You are here

помогите разобраться - перелом чего?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

мужчина 1971 г.р. переведен из одной ЦРБ в другую с диагнозом закрытый перелом левого надколенника, R-снимки передали оттуда же, мне принесли на описание. а я что то засомневался в том что это надколенник, перелом то есть, но чего? что скажите коллеги?   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000169.jpg?itok=9saM3Ts7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000167_0.jpg?itok=6oNt0IaX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000199.jpg?itok=GjYCvSZc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_000203.jpg?itok=E-zh4Z39
ID:30451
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Ноги))). Конечно, перелом верхушки надколенника с расхождением отломков. Просто верхушка, похоже, бипартита (сорри за акцент).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

почему верхушки? для отломка не слишком ли он круглый, если не учитывать фрагментацию? и к тому же со склеротическим ободком в верхнем полюсе "отломка"

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

мммм.... возьмём атлас

И patella bipartita

Но, может быть, будут еще мнения.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Любовь С. wrote:

...перелом верхушки надколенника с расхождением отломков. Просто верхушка, похоже, бипартита (сорри за акцент).

Присоединяюсь. Не обсуждаю "бипартиту" из-за ещё более сильного (верхневолжского) акцента)))).

С уважением, smiley

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 days 10 hours ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Если это перелом верхушки, то с отрывом собственной связки надколенника от оного.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Сан Саныч1 wrote:

Если это перелом верхушки, то с отрывом собственной связки надколенника от оного.

Не согласна. Разрыв связки надколенника выглядит иначе. 

А отрыв... 

Сложно представить:

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Сан Саныч1 wrote:

Если это перелом верхушки, то с отрывом собственной связки надколенника от оного.

, вместе с местом фиксации=верхушкой. Ага?

С уважением, smiley

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

В том-то и дело, что связка достаточно широка... хотя, я не травматолог, могу и ошибаться на счет отрыва.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

То, что оторвалось, травматологи обычно называют нижним полюсом. Собственная связка при нём. А то, что осталось, сместилось кверху под действием четырёхглавой мышцы. Получается отрывной перелом нижнего полюса надколенника со смещением. Всем привет!

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

То есть все поговорили об одном и том же (разными словами). Взаимно!

С уважением, smiley

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Даже не говорю про Днепр.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

то есть все согласны что это фрагмент надколенника? а как же объяснить тот факт что верхний контур отломка ровный и закругленный, да и как мне кажется имеется кортикальный слой по контуру, по которому оторвался?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

или быть может этот фрагмент ротировался после отрыва?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

1. Боковая укладка, мягко говоря, не идеальна, потому и впечатление ротации отломка. 2. "Ответный" дефект в надколеннике соответствующей формы. 3. Думаю, что отрыв костного фрагмента не строго поперечный, а под углом к поперечной плоскости, вот и получается скиалогическое впечатление тонкой каймы по верхнему контуру отломка.

С уважением, smiley

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Напряженный гемартроз при таких повреждениях - обычное дело. Повышенное внутрисуставное давление вывернуло фрагмент надколенника сломанной поверхностью кпереди.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 days 10 hours ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Любовь С, теперь я и сам с собой не согласен)))))))))))

Имел в виду, что оторвалась верхушка(часть верхушки) надколенника, и связка потянула ее вниз.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 days 10 hours ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Любовь С. wrote:

Ноги))). Конечно, перелом верхушки надколенника с расхождением отломков. Просто верхушка, похоже, бипартита (сорри за акцент).

А не далековато ли верхушка от тела отдалилась? Как она могла так далеко отойти при целой связке?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 days 10 hours ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Гриша Хата wrote:

То, что оторвалось, травматологи обычно называют нижним полюсом.

Слава Богу, мы не травматологи, и пользуемся нормальными общепринятыми анатомическими классификациями.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

а на перелом хондроматозного тела не тянет?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Дефект нижнего полюса (верхушки, простите за акцент)))) налицо... Сделайте УЗИ. В дифдиагностике разрыва собственной связки и отрыва фрагмента надколенника - нет ничего проще. И не гадайте.

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

 

Похоже осколок надколенника никому не нужен (ни хирургам, ни пациенту), вот он и начал, за ненадобностью, рассасываться и походить на хондроматозные тельца. Но это, разумеется, перелом надколенника.

С Уважением, Дмитрий.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

Дефект нижнего полюса (верхушки, простите за акцент)))) налицо... Сделайте УЗИ. В дифдиагностике разрыва собственной связки и отрыва фрагмента надколенника - нет ничего проще. И не гадайте.

узи ОБП толком не делают - все предпочитают ездить в город и прохдить за деньги.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Дмитрий Волегов wrote:

 

Похоже осколок надколенника никому не нужен (ни хирургам, ни пациенту), вот он и начал, за ненадобностью, рассасываться и походить на хондроматозные тельца. Но это, разумеется, перелом надколенника.

нужен потому и перевели в хир отделение, был в терапвт. др ЦРБ.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

рентгенолог без опыта работы wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Дефект нижнего полюса (верхушки, простите за акцент)))) налицо... Сделайте УЗИ. В дифдиагностике разрыва собственной связки и отрыва фрагмента надколенника - нет ничего проще. И не гадайте.

узи ОБП толком не делают - все предпочитают ездить в город и прохдить за деньги.

  Так если результат все-таки нужен и интересен - встаньте с хирургом у УЗИста за спиной (с мухобойкойdevil). Не требуется УЗИ всего сустава, раз не умеет. Пусть поставит высокочастотный датчик (хоть 7,5мГц) вдоль сухожилия квадрицепса и едет датчиком к бугристости ББК. Не лоцировать сухожилие, надколенник и связку невозможно, для любого УЗИста и неУЗИста (а если не лоцирует - мухобойкой по ушамangry). Сами все увидите: разрыв, отрыв, надрыв, с костью, без кости и т.п. И дальше работать легче будет.

С уважением, smiley

Helios's picture
Offline
Last seen: 6 days 18 hours ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

 

Сан Саныч1 wrote:

Любовь С. wrote:

Ноги))). Конечно, перелом верхушки надколенника с расхождением отломков. Просто верхушка, похоже, бипартита (сорри за акцент).

А не далековато ли верхушка от тела отдалилась? Как она могла так далеко отойти при целой связке?

Приложения: 
perelom_nadkolennika.jpgperelom-so-smeshheniem1.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Дефект нижнего полюса (верхушки, простите за акцент)))) налицо... Сделайте УЗИ. В дифдиагностике разрыва собственной связки и отрыва фрагмента надколенника - нет ничего проще. И не гадайте.

узи ОБП толком не делают - все предпочитают ездить в город и прохдить за деньги.

  Так если результат все-таки нужен и интересен - встаньте с хирургом у УЗИста за спиной (с мухобойкойdevil). Не требуется УЗИ всего сустава, раз не умеет. Пусть поставит высокочастотный датчик (хоть 7,5мГц) вдоль сухожилия квадрицепса и едет датчиком к бугристости ББК. Не лоцировать сухожилие, надколенник и связку невозможно, для любого УЗИста и неУЗИста (а если не лоцирует - мухобойкой по ушамangry). Сами все увидите: разрыв, отрыв, надрыв, с костью, без кости и т.п. И дальше работать легче будет.

УЗИст - зав поликлиникой, мухобойкой не получится, работу терять не хочется. и лимит себе придумала сверх которого никого не смотрит (она ведь "Начальник")

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Упс... Ну, все тогда понятно. Тогда остается поверить нам на слово)))), что это - перелом надколенника с расхождением отломков. Удачи!

С уважением, smiley

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

Упс... Ну, все тогда понятно. Тогда остается поверить нам на слово)))), что это - перелом надколенника с расхождением отломков. Удачи!

спасибо! его ведь оперировать собираются - выложу фотографи как только прийдет на контроль.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

добавил рентгенограмму, сегодня сделали контрольный снимок в гипсе, видимо оперировать передумали.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

То ли на звездочке, то ли на значке что-то похожее было в детстве... Простите, коллега, не смог пройти мимо)))

Приложения: 
wp_000199_-_kopiya.jpg

С уважением, smiley

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

То ли на звездочке, то ли на значке что-то похожее было в детстве... Простите, коллега, не смог пройти мимо)))

ничего страшного, вот только я не понял юмора, ваша картинка очень маленькая не разберу что на ней. разъясните письмено?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

По-моему - лысая голова с усами и бородой. Только на затылке волосы длинные... Сделайте на картинке правой кнопкой, откройте в новой вкладке, нажмите "контрол" и покрутите колесиком мыши - картинка увеличится.

С уважением, smiley

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Да и голень разгибаться не будет. Скажите хирургам, пусть не выдумывают.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

По-моему - лысая голова с усами и бородой. Только на затылке волосы длинные... Сделайте на картинке правой кнопкой, откройте в новой вкладке, нажмите "контрол" и покрутите колесиком мыши - картинка увеличится.

голову вроде разглядел. но какое отношение она имеет к моим снимкам?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Гриша Хата wrote:

Да и голень разгибаться не будет. Скажите хирургам, пусть не выдумывают.

что не выдумывают, консервативно вести болезнь?

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

рентгенолог без опыта работы wrote:

... голову вроде разглядел. но какое отношение она имеет к моим снимкам?

Повернутый на 90гр и увеличеный фрагмент отломка на последнем снимке (в гипсе)... Я один шизофреник на форуме, или еще есть?)))

С уважением, smiley

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Алексей Станиславович wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

... голову вроде разглядел. но какое отношение она имеет к моим снимкам?

Повернутый на 90гр и увеличеный фрагмент отломка на последнем снимке (в гипсе)... Я один шизофреник на форуме, или еще есть?)))

  :) если на облака долго смотреть тоже можно увидеть всякие странности.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Алексей Станиславович wrote:

 Повернутый на 90гр и увеличеный фрагмент отломка на последнем снимке (в гипсе)... Я один шизофреник на форуме, или еще есть?)))

Ну почему же один. Череп в желудке мы не так давно уже обсуждали. Теперь Фиделя Кастро с сигарой (или его брата в кепке - у кого какое воображение) можно обсудить.

С Уважением, Дмитрий.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Дмитрий Волегов wrote:

Алексей Станиславович wrote:

 Повернутый на 90гр и увеличеный фрагмент отломка на последнем снимке (в гипсе)... Я один шизофреник на форуме, или еще есть?)))

Ну почему же один. Череп в желудке мы не так давно уже обсуждали. Теперь Фиделя Кастро с сигарой (или его брата в кепке - у кого какое воображение) можно обсудить.

а я ленина на этой перевернутой фотографии вижу

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

рентгенолог без опыта работы wrote:

Гриша Хата wrote:

Да и голень разгибаться не будет. Скажите хирургам, пусть не выдумывают.

что не выдумывают, консервативно вести болезнь?

Уважаемый рентгенолог без опыта работы, существует несколько локализаций переломов, консервативное лечение которых малоэффективно. Например, переломы надколенника, локтевого отростка, шейки бедра со смещением. Их нужно оперировать, даже если очень не хочется. Потом будет ещё хуже. Если Ваши хирурги тоже без опыта работы, пожалуйста, передайте им эту информацию. Пусть не инвалидизируют пациентов.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Гриша Хата wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

Гриша Хата wrote:

Да и голень разгибаться не будет. Скажите хирургам, пусть не выдумывают.

что не выдумывают, консервативно вести болезнь?

Уважаемый рентгенолог без опыта работы, существует несколько локализаций переломов, консервативное лечение которых малоэффективно. Например, переломы надколенника, локтевого отростка, шейки бедра со смещением. Их нужно оперировать, даже если очень не хочется. Потом будет ещё хуже. Если Ваши хирурги тоже без опыта работы, пожалуйста, передайте им эту информацию. Пусть не инвалидизируют пациентов.

сегодня прооперировали, почему не сразу - не знаю. и не стоит заострять внимание на моем нике (хотя опыта действительно мало). добавил снимок после операции.

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Просто камень с души слетел.

Прошу Вас, не обижайтесь на бедного кота.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Гриша Хата wrote:

Просто камень с души слетел.

Прошу Вас, не обижайтесь на бедного кота.

обиды никакой и не было, была маленькая просьба. спасибо за комментарии.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Ну, вот теперь все встало примерно на свои места)))

С уважением, smiley