You are here

Шизэнцефалия?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девушка 1986 года рождения обратилась к терапевту с жалобами на участившиеся головные боли, выдано направление на МРТ головного мозга... Дайком 8,2 Мб
 


Закончила обычную школу, училась на 4 и 5...
По данному случаю возникают следующие вопросы: Являются ли изменения Шизэнцефалией? Можно ли назвать ликворные полости арахноидальными кистами? Что случилось с левым полушарием, левой ножкой мозга - атрофия вследствии сдавления? Как в таких случаях опредилить есть ли гипертензия?
 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2_0.jpg?itok=ZcVx931T
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/ft2_0.jpg?itok=NgKliO__
ID:31195
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 days ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А Вы посмотрите по ссылке, там "такое" на мой взгляд имеется...

http://www.radiomed.ru/publications/gm-shizentsefaliya

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

А Вы посмотрите по ссылке, там "такое" на мой взгляд имеется...

http://www.radiomed.ru/publications/gm-shizentsefaliya

Спасибо Валентин Львович, сомнений по диагнозу уменьшились! Я первым делом начинаю по сайту искать, но он мне находил парочку других лекций, так как в поиске я писал шизЭнцефалия, а по Вашей ссылке шизЕнцефалия...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Окончила школу на 4 и 5?) Вот это да. И эпилепсии нет?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Popovpavel wrote:

Окончила школу на 4 и 5?) Вот это да. И эпилепсии нет?

Эпилепсии нет. Замужем. Внешне много стигм дизэмбриогенеза. А что по поставленным вопросам думаете?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Dima wrote:

.... А что по поставленным вопросам думаете?


Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Андрей Юрьевич

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Теперь по Борщову! (с)

Являются ли изменения Шизэнцефалией?

Да.

Можно ли назвать ликворные полости арахноидальными кистами?

Нет.

Что случилось с левым полушарием, левой ножкой мозга - атрофия вследствии сдавления?

Глубокое недоразвитие, гипоплазия.

Как в таких случаях опредилить есть ли гипертензия?

Клиника, картина глазного дна.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

.... А что по поставленным вопросам думаете?


Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Popovpavel wrote:

Теперь по Борщову! (с)

Являются ли изменения Шизэнцефалией?

Да.

Можно ли назвать ликворные полости арахноидальными кистами?

Нет.

Что случилось с левым полушарием, левой ножкой мозга - атрофия вследствии сдавления?

Глубокое недоразвитие, гипоплазия.

Как в таких случаях опредилить есть ли гипертензия?

Клиника, картина глазного дна.

Павел, большое спасибо за отеты! Если не затруднит еще вопрос, как назвать ликворные полости в данном случае? Возможно порэнцефалия?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Dima wrote:

Popovpavel wrote:

Теперь по Борщову! (с)

Являются ли изменения Шизэнцефалией?

Да.

Можно ли назвать ликворные полости арахноидальными кистами?

Нет.

Что случилось с левым полушарием, левой ножкой мозга - атрофия вследствии сдавления?

Глубокое недоразвитие, гипоплазия.

Как в таких случаях опредилить есть ли гипертензия?

Клиника, картина глазного дна.

Павел, большое спасибо за отеты! Если не затруднит еще вопрос, как назвать ликворные полости в данном случае? Возможно порэнцефалия?

Да почему порэнцефалия? Все это укладывается в термин шизэнцефалия. Просто до предела расширенная расщелина, мне так представляется.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Popovpavel wrote:

Dima wrote:

Popovpavel wrote:

Теперь по Борщову! (с)

Являются ли изменения Шизэнцефалией?

Да.

Можно ли назвать ликворные полости арахноидальными кистами?

Нет.

Что случилось с левым полушарием, левой ножкой мозга - атрофия вследствии сдавления?

Глубокое недоразвитие, гипоплазия.

Как в таких случаях опредилить есть ли гипертензия?

Клиника, картина глазного дна.

Павел, большое спасибо за отеты! Если не затруднит еще вопрос, как назвать ликворные полости в данном случае? Возможно порэнцефалия?

Да почему порэнцефалия? Все это укладывается в термин шизэнцефалия. Просто до предела расширенная расщелина, мне так представляется.

Спасибо, все оказалось намного проще, а я почему-то пытаюсь найти объяснения этим полостям.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

Да вроде бы нет, например, перивентрикулярный отек на МРТ это повышение сигнала на FLAIR, а на КТ снижение плотности вещества мозга, сужение субарахноидальных пространств, сглаженность извилин и т.д.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

... а на КТ снижение плотности вещества мозга, сужение субарахноидальных пространств, сглаженность извилин и т.д.


Нет-нет-нет, коллега, даже не уговаривайте. Нет КТ-признаков гипертензионного синдрома. Нету. И перечисленные вами признаки, тоже к ним не относятся.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

... а на КТ снижение плотности вещества мозга, сужение субарахноидальных пространств, сглаженность извилин и т.д.


Нет-нет-нет, коллега, даже не уговаривайте. Нет КТ-признаков гипертензионного синдрома. Нету. И перечисленные вами признаки, тоже к ним не относятся.

Почему перечисленные изменения не являются признаками гипертензионного синдрома? 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

... а на КТ снижение плотности вещества мозга, сужение субарахноидальных пространств, сглаженность извилин и т.д.


Нет-нет-нет, коллега, даже не уговаривайте. Нет КТ-признаков гипертензионного синдрома. Нету. И перечисленные вами признаки, тоже к ним не относятся.

Почему перечисленные изменения не являются признаками гипертензионного синдрома? 


Не знаю, что вы подразумеваете под снижением плотности мозга (какого вещества, какой локализации, в каком возрасте), и что вы подраумеваете под "и т.д.",  но "сужение субарахноидальных пространств и сглаженность извилин" является нормой у детей, подростков и допризывников, а именно у них чаще всего и подразумевают этот самый "гипертензионный синдром". Кстати, по этой же причине сгинул в лету и слипчивый (базальный, конвеситальный) арахноидит.

Андрей Юрьевич

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Думаю, что внутричерепная гипертензия - устаревший термин в радиологии.

Почему, Андрей Юрьевич?


Потому что мне неизвестны ее современные радиологические признаки. Старые, рентгеновские пальцевые вдавления,  известны (да и то, у подростков это норма). А новые (по крайней мере, КТ) нет. Может у вас в МРТ по-другому?

... а на КТ снижение плотности вещества мозга, сужение субарахноидальных пространств, сглаженность извилин и т.д.


Нет-нет-нет, коллега, даже не уговаривайте. Нет КТ-признаков гипертензионного синдрома. Нету. И перечисленные вами признаки, тоже к ним не относятся.

Почему перечисленные изменения не являются признаками гипертензионного синдрома? 


Не знаю, что вы подразумеваете под снижением плотности мозга (какого вещества, какой локализации, в каком возрасте), и что вы подраумеваете под "и т.д.",  но "сужение субарахноидальных пространств и сглаженность извилин" является нормой у детей, подростков и допризывников, а именно у них чаще всего и подразумевают этот самый "гипертензионный синдром". Кстати, по этой же причине сгинул в лету и слипчивый (базальный, конвеситальный) арахноидит.

Я тоже не могу с вами согласиться.

Под снижением плотности мозга, вероятно, имелось в виду снижение плотности перивентрикулярного вещества при перивентрикулярном отеке. По поводу сглаженность извилин: у детей извилины узкие, да, но такие же узкие извилины у 50-летнего гражданина - несомненно признак внутрижелудочковой гипертензии, особенно вкупе с расширением желудочков. А если мы вдобавок видим сужение базальных цистерн - это признак вклинения, и тут уж без гипертензии никак не обойтись.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Popovpavel wrote:

Под снижением плотности мозга, вероятно, имелось в виду снижение плотности перивентрикулярного вещества при перивентрикулярном отеке. По поводу сглаженность извилин: у детей извилины узкие, да, но такие же узкие извилины у 50-летнего гражданина - несомненно признак внутрижелудочковой гипертензии, особенно вкупе с расширением желудочков. А если мы вдобавок видим сужение базальных цистерн - это признак вклинения, и тут уж без гипертензии никак не обойтись..


При всем уважении, коллега, вы описали гидроцефалию.

Андрей Юрьевич

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:

Под снижением плотности мозга, вероятно, имелось в виду снижение плотности перивентрикулярного вещества при перивентрикулярном отеке. По поводу сглаженность извилин: у детей извилины узкие, да, но такие же узкие извилины у 50-летнего гражданина - несомненно признак внутрижелудочковой гипертензии, особенно вкупе с расширением желудочков. А если мы вдобавок видим сужение базальных цистерн - это признак вклинения, и тут уж без гипертензии никак не обойтись..


При всем уважении, коллега, вы описали гидроцефалию.

Гипертензивную гидроцефалию.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17846

Popovpavel wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Popovpavel wrote:

Под снижением плотности мозга, вероятно, имелось в виду снижение плотности перивентрикулярного вещества при перивентрикулярном отеке. По поводу сглаженность извилин: у детей извилины узкие, да, но такие же узкие извилины у 50-летнего гражданина - несомненно признак внутрижелудочковой гипертензии, особенно вкупе с расширением желудочков. А если мы вдобавок видим сужение базальных цистерн - это признак вклинения, и тут уж без гипертензии никак не обойтись..


При всем уважении, коллега, вы описали гидроцефалию.

Гипертензивную гидроцефалию.


1.Т.е вы так в заключени и пишете  "Гипертензионная гидроцефалия"? 2. Нормотензивная выглядит точно так же (см.).

Приложения: 
p220-221.jpg

Андрей Юрьевич

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Вопрос о т.н. "нормотензивной гидроцефалии" поднимался на последнем Невском форуме и вызвал там, помнится, бурные дискуссии) Вопрос очень интересный и неоднозначный.

В том же приведенном вами тексте говорится, что эта болезнь "малопонятная", с неизвестной этиологией и т.д. В самом термине противоречие: если гидроцефалия "нормального давления", то почему тогда в качестве фактора патогенеза указывается повышение давления в желудочках? Авторы, правда, оговариваются, что потом давление снижается, становится нормальным из-за атрофии, и описывают малоубедительную и умозрительную теорию "водного молотка". Все это странно.

По-моему, если мы утверждаем в своем заключении, что атрофия "нормального давления", то автоматически должны признать, что видим атрофические изменения. Тогда непонятно, почему не ограничиться просто термином "атрофия".

И вообще, в таком случае непонятно, чем принципиально этот вид гидроцефалии отличается от гидроцефалии, скажем, детского возраста, когда мы наблюдаем все то же самое - сначала повышение давления в желудочках, потом "компенсаторное" развитие атрофических изменений в мозгу и выравнивание этого давления.

В общем, в этом вопросе много темного. Лично мне термин "гидроцефалия нормального давления" не кажется удачным. На мой взгляд, говорить о гидроцефалии мы можем только тогда, когда есть преобладание продукции ликвора над его резорбцией, т.е. обязательное повышение давления. Так что, для меня гидроцефалия и повышение внутричерепного давления - синонимы.
 

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

А "гипертензивную гидроцефалию" я пишу только в тех случаях, когда есть явные рентгенологические признаки повышения давления - перивентрикулярный отек или вклинение. Признавая в уме, что гидроцефалия всегда немного гипертензивная, я тем не менее оставляю за этим выражением такое вот "рентгенологическое" значение.