You are here

ОГК. Помогите разобраться.

Мужчина 74 лет направлен терапевтами на Ро-графию с целью исключения пневмонии. На снимках определили наличие жидкости. Выполнена пункция, жидкость тёмно-жёлтого цвета эвакуирована в объёме 300 мл. Отдали жидкость на исследование в лабораторию: проба Ривальта положительная. Самый первый снимок не нашёл (где-то у терапевтов завалялся), но имеются: снимок от 1.10.13 г. после пункции и от 2.10.13 г. контроль.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17818/img_0019.jpg?itok=OKNqvhv2
ID:48462
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Без боковых о жидкости рассуждать не очень правильно,а без первичных снимков-вообще нехорошо.По показанному можно сказать-была жидкость,пунктирована,дальнейшая динамика отрицательна.Пациент престарелый,выраженные признаки венозного застоя,более справа.Достоверных данных за пневмонию не вижу,нужен бок.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Торакоцентез выполнен своевременно. Но представленное исследование плевральной жидкости - мрак полный. Даю 3 возможных причины экссудата у 74- летнего пациента: обструктивный раковый пневмонит, ТЭЛА, пневмония.

andr1525's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.02.2013 - 18:22
Posts: 89

Сергей Кузьминов, завтра постараюсь дойти до терапевтов, забрать снимки.

Nikolas, вот это я и хотел исключить - обструктивный раковый пневмонит, либо какую другую "раковую болячку". Посмотрим динамику, думаю, завтра пришлют на контроль.

 С уважением. Андрей Михайлович.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

в России или в одной из бывших Советских республик?

andr1525's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.02.2013 - 18:22
Posts: 89

Nikolas wrote:

в России или в одной из бывших Советских республик?

В России. В Пензенской области.

 С уважением. Андрей Михайлович.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Я бы попросила бок и склонилась к очаговой пневмонии справа.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

andr1525 wrote:

В России. В Пензенской области.

В Пензенской области принято боковые не делать?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Причины накопления экссудата могут быть следующие:легочно-сердечная недостаточность(не исключу и наличие ж-ти в полости перикарда),BL-процесс и ...все тот же туберкулез.Показана КТгр.кл.и даже обязательна.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

где наш коллега получил серитификат специалиста. Доктор правильно сделал, что пришел на сайт Радиомед учиться у более опытных врачей. Врачи сайта будут рады увидеть Ваши новые клинические наблюдения, только их, перед публикацией, необходимо дорабатывать в графическом редакторе и не выставлять в синем цвете.

Приложения: 
screenshot-2.png
Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Исходя из представленных данных раковую болячку вы исключить не сможете, более того она вероятна. Пусть клиницисты голову ломают - смотрят кровь, оценивают анамнез и клиническую картину.. По рентгенограммам без бокового в динамике можно только сказать, что был выпот, что расширен корень правого легкого без потери структуры, расширена тень сердца и все. 

andr1525's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.02.2013 - 18:22
Posts: 89

Катенёв Валентин Львович wrote:

andr1525 wrote:

В России. В Пензенской области.

В Пензенской области принято боковые не делать?

В некоторых больницах главнюки призывают экономить плёнку. Валентин Львович, не хотелось бы о плохом.

 С уважением. Андрей Михайлович.

andr1525's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 week ago
Joined: 06.02.2013 - 18:22
Posts: 89

Миргалина wrote:
Причины накопления экссудата могут быть следующие:легочно-сердечная недостаточность(не исключу и наличие ж-ти в полости перикарда),BL-процесс и ...все тот же туберкулез.Показана КТгр.кл.и даже обязательна.

К лёгочно-сердечной нед-сти "душа не лежит". Т.к. пунктировал сам запах экссудата мне не понравился, поэтому подумал о признаках распада. КТ - это, конечно, хорошо,но нет возможности как со стороны ЦРБ, так со стороны пациента.

 С уважением. Андрей Михайлович.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тогда,хотя бы боковой доделайте,наплюйте Вы на экономию эту,пусть главнюки сами думают,где взять расходники и как на цифру перейти.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Mila85 wrote:

Исходя из представленных данных раковую болячку вы исключить не сможете, более того она вероятна. Пусть клиницисты голову ломают - смотрят кровь, оценивают анамнез и клиническую картину.. По рентгенограммам без бокового в динамике можно только сказать, что был выпот, что расширен корень правого легкого без потери структуры, расширена тень сердца и все. 

Не могут исключить, т.к. рак тут скорее всего. Ателектаз нижней доли, плеврит сопутствует, т.е. не менее года болеет.

А чернота снимков оправдывается викарной эмфиземой.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну что ж Вы,andr1525,сразу о плевр.ж-ти не все сказали?Ведь это важно для диф.диагностики,-круг сужается.Как же у Вас в больнице доводят таких диагностических больных "до ума",если есть проблемы даже с бок.R-гр?С уважением