На вкус на цвет, конечно, но чем "очень плотная" молочная железа лучше "рентгенплотной"?
Хороший вопрос, уважаемый Андрей Юрьевич. Только сразу замечу: речь идет о классификации типов строения молочной железы, основаной на процентном соотношении жировой и фиброзно-железистой ткани. Что есть критерий объективный и поддающийся исчислению. Термины "очень плотная" и "рентгенплотная" - критерии субъетивные: кому как. Сути процесса они не отражают. Представленный в ветке случай как нельзя лучше демонстрирует, вот уже "мозаичный отек" появился. Вы поймете протокол "железа рентгенплотная, мозаичный отек", если не видите снимков?
Классификация хорошая, слов нет. Неясно, как четвертый тип в работе применять. Заключение как звучать должно? Мне и 3-й неясен, но это потом, с 4-м бы разобраться.
Мне, в своё время тоже пытались "мозги вставить" по поводу "процентности" железистой ткани, но я ограничиваюсь тремя градациями (типами), по преобладанию той, или иной ткани. Про маленькие (по размерам) железы, в которых преобладает соединительная ткань, по всей видимости, "классификаторы" забыли, а могёт просто опустили, чтобы не заморачиваться...
...Представленный в ветке случай как нельзя лучше демонстрирует, вот уже "мозаичный отек" появился. Вы поймете протокол "железа рентгенплотная, мозаичный отек", если не видите снимков?
Уважаемая Татьяна Валентиновна, на авторе мы уже оттоптались, надеюсь он свой "мозаичный отек" запомнит и применять не будет. Поставлю вопрос по другому: Ищу образцы описания маммограмм с различными типами молочных желез (особенно с 3 и 4 типом). Можно на английском. Пока нашел только это, в количестве 1 (одна) штука http://www.usarad.com/pdf/MG/MG-Screening.pdf
Но если западники и пишут: "...The brests are very dense, and there are no previous mammogramms, which limits mammographic sensituvity...", согласитесь по русски "очень плотная молочная железа" звучит как-то не очень
Ура! Наконец-то и Радиомед дошел до обсуждения Би-Радс! Лучше поздно, чем никогда;)
На мой взгляд, коллега, когда наши Минздравы спят в одном ботинке, не стоит свободно организовавшимся гражданам меряться толщиной рентгеновских лучей.
Система ВI-RADS в США изначально разрабатывалась для оценки финансовых рисков страховых компаний и систематизации результатов скрининга. Т.к. у нас еще не получило должного развития ни страхование, ни скрининг, то и система ВI-RADS не нашла пока официального применения. Тем не менее, в процессе ее создания была разработана четкая терминология, внятная методика протоколирования результатов исследования молочных желез, оптимальный алгоритм обследования и ведения пациентов. В той или иной мере у нас это тоже используется. К сожалению, не везде и не всеми, а в итоге - кто в лес, кто по дрова. Радует, что ведущие маммологи страны уже озадачены этой проблемой и, полагаю, скоро стандарты BI-RADS будут приняты и у нас.
Все равно оценка плотности м.ж. субьективна, хоть с Bi-Rads хоть без нее. Как-то написала в нескольких протоколах тип строения 4 по Bi-Rads, наши онкологи не поняли и сказали больше так не делать
Пока ведущие маммологи озабочены, рядовые рентгенологи сначала читают "Маммологический атлас" 2010 года, затем "Рентгенологический атлас заболеваний молочной железы" 2012 года (см.) и мозги у них (т.е. у нас) становятся враскоряку, на манер российского герба
Андрей Юрьевич, Вы можете просто в протоколе можете писать: железа 4 типа плотности. Можете расшифровать: железа плотная, полностью представлена фибро-гландулярной тканью. Далее описываете структуру, симметричность, наличие патологических включений, узлов и т.д.
P.S. "рентгенплотная" ничуть не лучше, чем "очень плотная", впрочем, я - не русская
А вообще все просто - классификация Bi-Rads предполагает, что в типах 3 и 4 более 51 процента и более 75 проц представлены железистой и фиброзной тканью в разных соотношениях, на фоне которых невозможна детекция новообразований. Соответственно для типов 3 и 4 предполагается второй метод диагностики (МРТ или УЗИ)
Так как многие врачи боятся и не понимают, что это еще за типы 3 и 4, неплохо бы было либо просветить всех насчет Bi-Rads, что невозможно, либо назвать такие м.ж. ретнгенплотными например. Я уж было хотела взять это слово на вооружение
Хороший вопрос, уважаемый Андрей Юрьевич. Только сразу замечу: речь идет о классификации типов строения молочной железы, основаной на процентном соотношении жировой и фиброзно-железистой ткани. Что есть критерий объективный и поддающийся исчислению. Термины "очень плотная" и "рентгенплотная" - критерии субъетивные: кому как. Сути процесса они не отражают. Представленный в ветке случай как нельзя лучше демонстрирует, вот уже "мозаичный отек" появился. Вы поймете протокол "железа рентгенплотная, мозаичный отек", если не видите снимков?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Мне, в своё время тоже пытались "мозги вставить" по поводу "процентности" железистой ткани, но я ограничиваюсь тремя градациями (типами), по преобладанию той, или иной ткани. Про маленькие (по размерам) железы, в которых преобладает соединительная ткань, по всей видимости, "классификаторы" забыли, а могёт просто опустили, чтобы не заморачиваться...
+1.
Ну, мы то периферийные лапти, нам такие тонкости не нужны...
Вот интересно, по отношению "к лёким", что плотнее, кальцинат, или петрификат?
А, ведь тоже спорят...
Уважаемая Татьяна Валентиновна, на авторе мы уже оттоптались, надеюсь он свой "мозаичный отек" запомнит и применять не будет. Поставлю вопрос по другому: Ищу образцы описания маммограмм с различными типами молочных желез (особенно с 3 и 4 типом). Можно на английском. Пока нашел только это, в количестве 1 (одна) штука http://www.usarad.com/pdf/MG/MG-Screening.pdf
Но если западники и пишут: "...The brests are very dense, and there are no previous mammogramms, which limits mammographic sensituvity...", согласитесь по русски "очень плотная молочная железа" звучит как-то не очень
Андрей Юрьевич
Система ВI-RADS в США изначально разрабатывалась для оценки финансовых рисков страховых компаний и систематизации результатов скрининга. Т.к. у нас еще не получило должного развития ни страхование, ни скрининг, то и система ВI-RADS не нашла пока официального применения. Тем не менее, в процессе ее создания была разработана четкая терминология, внятная методика протоколирования результатов исследования молочных желез, оптимальный алгоритм обследования и ведения пациентов. В той или иной мере у нас это тоже используется. К сожалению, не везде и не всеми, а в итоге - кто в лес, кто по дрова. Радует, что ведущие маммологи страны уже озадачены этой проблемой и, полагаю, скоро стандарты BI-RADS будут приняты и у нас.
http://rusrad.blogspot.ru/2013_02_01_archive.html
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
http://www.acr.org/About-Us/Media-Center/Position-Statements/Position-Statements-Folder/Statement-on-Reporting-Breast-Density-in-Mammography-Reports-and-Patient-Summaries
Все равно оценка плотности м.ж. субьективна, хоть с Bi-Rads хоть без нее. Как-то написала в нескольких протоколах тип строения 4 по Bi-Rads, наши онкологи не поняли и сказали больше так не делать
Пока ведущие маммологи озабочены, рядовые рентгенологи сначала читают "Маммологический атлас" 2010 года, затем "Рентгенологический атлас заболеваний молочной железы" 2012 года (см.) и мозги у них (т.е. у нас) становятся враскоряку, на манер российского герба
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, Вы можете просто в протоколе можете писать: железа 4 типа плотности. Можете расшифровать: железа плотная, полностью представлена фибро-гландулярной тканью. Далее описываете структуру, симметричность, наличие патологических включений, узлов и т.д.
P.S. "рентгенплотная" ничуть не лучше, чем "очень плотная", впрочем, я - не русская
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
А вообще все просто - классификация Bi-Rads предполагает, что в типах 3 и 4 более 51 процента и более 75 проц представлены железистой и фиброзной тканью в разных соотношениях, на фоне которых невозможна детекция новообразований. Соответственно для типов 3 и 4 предполагается второй метод диагностики (МРТ или УЗИ)
Так как многие врачи боятся и не понимают, что это еще за типы 3 и 4, неплохо бы было либо просветить всех насчет Bi-Rads, что невозможно, либо назвать такие м.ж. ретнгенплотными например. Я уж было хотела взять это слово на вооружение