You are here

Очень часто наблюдаю в практике заключения других врачей.

Очень много гипер и гиподиагностики. Довольно очевидный снимок, но  все же. Есть ли тут артроз или нет?

ID:48094
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

алкс wrote:

мы рекомендуем пользоваться классификацией стадий деформирующего артроза предложенной Н.С. Косинской, в которую включены требования статьи 65. 

АЛКС, зачем переписывать чужие интернет-бредни?

Как в классификацию 1961 г.в. могут быть включены требования приказа 2003 года?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17926

Киреев Кондрат wrote:
Буду стараться правильно писать предложения, Андрей Юрьевич. Только вопрос не в "найдите ошибки в моем предложении", а артроз ли это на снимке или нет. Спасибо что комментируете данный снимок. Ваш бесценный опыт будет очень полезен.

Вы тут недавно, Кондрат, а я свой бесценный опыт озвучивал неоднократно: "Рентгензаключение об артрозе I стадии можно написать любому взрослому пациенту даже без болей в суставе. И никто это заключение не опровергнет. А уж с болями в суставе - тем более."

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 10 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Есть тут артроз. По Келлгрену-Лоуренсу никак не норма. 1-ю ст. поставил бы смело. А при внимательном анализе твердой копии, возможно, и на 2-ю можно аргументированно натянуть.

Классификацией Косинской пользуются лишь часть рентгенологов в России. Больше ни в обной статье ни разу не встречал, ни в одной публикации.

Дискуссия реально интересная, если вникать в аргументы каждого.

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 10 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Андрей Юрьевич wrote:

Киреев Кондрат wrote:

Очень много гипер и гиподиагностики.


"Гипо- и гипер-", значится... "Очень часто наблюдаю.." Угу... Как понимаю, это ваша собственная оценка? Свой рентгеновский стаж не напомните?

yescrying

С уважением, С.Н. Нагорный

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Уважаемый Сан Саныч1! Это - не моё исследование. Я написал, в комменте ,что артроза нет.

Классификация действует до сих пор (2013г.)

Специально для :Сан Саныч1, dorofey84, Соломин Виталий Юрьевич, Нагорный Сергей Николаевич:

Читайте коллеги требования экспертизы и желаю удачиsmiley:

http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskiie-aspiekty-voienno-vrachiebnoi-ekspiertizy-shchiekin-vm-katsuba

dorofey84 :"Посмотрите коллеги пожалуйста слайды нашего Анатолия Владимировича, там же ясно сказано, что артроз коленного сустава начинается с пателло - феморального сочленения." Не рекомендую это доказывать при описании призывниковindecision. ИМХО, артроз ЛЮБОГО сустава начинается с изменения суставного хряща.

Для коллеги Сан Саныч1 : " А Вас часто на ЛКС вызывают с вопросами по описанию ТАКИХ снимков?" Ещё хуже бывают, но уже (ура!) не заведую smiley, и не вызывают. А так - каждый год по 2-4 разбора с оргвыводами.

По поводу классификации:  есть статья относительно современная (к сожалению ссылку удалил давно, оставил суть)

"Рентгенологическая диагностика артроза

Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва"

Выдержка из статьи: "

Артроз- дистрофическое изменение сустава, начинающееся с дистрофического изменения хряща (хондроз), к которому затем присоединяется дистрофическое изменение кости (остеохондроз). [9]

А как хондроз рентгенологически выглядит? smiley

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 10 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

В первом посте задан конкретный вопрос, на который даны конкретные ответы. Причем тут приказы по экспертизе? По классификации, которой пользуются в мире, артроз есть.

С уважением, С.Н. Нагорный