Пол пациента: Мужской пол Тип патологии: Метаболическое заболевание Область исследования: Скелетно-мышечная система Методы исследования: Rg Направлен неврологом, с диагнозом " остеохондроз ? " Мальчик 1950г.р. Вопрос по листезу, кто из позвонков куда сместился? Коллеги чуть не поругались. https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2sh.jpg?itok=KC51C4Ti ID:33183 Mon, 11/11/2013 - 22:28 #1 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 Я бы написал ретролистезы С3 и С5 Почему коллеги поругаться хотели? Mon, 11/11/2013 - 23:40 #2 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 Катенёв Валентин Львович wrote: Я бы написал ретролистезы С3 и С5 Почему коллеги поругаться хотели? Листез - это "смещение в горизонтальной плоскости тела вышележащего позвонка относительно нижележащего." Вот один доказывает, что С2 сместился вперед, а С3 назад( про С5 - нет расхождений). А другой с Вами солидарен. И? Mon, 11/11/2013 - 23:48 #3 Алексей Игореви... Offline Last seen: 6 years 1 month ago Joined: 08.08.2012 - 21:52 Posts: 786 С3 и С5 назад. С2 вперед. "Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов Tue, 12/11/2013 - 17:57 #4 maker4ik Offline Last seen: 7 years 10 months ago Joined: 19.10.2011 - 17:49 Posts: 2682 Ретролистез 3 и 5. Tue, 12/11/2013 - 19:04 #5 sila Offline Last seen: 10 years 7 months ago Joined: 01.11.2013 - 22:18 Posts: 29 Если считаем смещение позвонка относительно нижележащего, то имеется смещение кпереди позвонка С2, остальные смещения в пределах нормальных значений. Tue, 12/11/2013 - 19:06 #6 sila Offline Last seen: 10 years 7 months ago Joined: 01.11.2013 - 22:18 Posts: 29 Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ). Tue, 12/11/2013 - 21:15 #7 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 sila wrote: Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ). Очень похоже Приложения: Tue, 12/11/2013 - 21:33 #8 Kintire Offline Last seen: 8 years 9 months ago Joined: 25.02.2013 - 20:50 Posts: 75 "Уезжает всегда голова", писал бы смещение С2 кпереди относительно С3 на столько-то мм Tue, 12/11/2013 - 21:43 #9 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 sila wrote: Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ). Для чего? Tue, 12/11/2013 - 21:56 #10 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 Катенёв Валентин Львович wrote: sila wrote: Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ). Для чего? Приложения: Tue, 12/11/2013 - 21:59 #11 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 Процесс в шейном отделе позвоночника старючий, поди раз десять эту область рентгенологически исследовали. Архивом интересовались? Tue, 12/11/2013 - 22:04 #12 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 Катенёв Валентин Львович wrote: Процесс в шейном отделе позвоночника старючий, поди раз десять эту область рентгенологически исследовали. Архивом интересовались? Таки да! Все один в один в 2012г., но никто про листез не писал!!!!Остеохондроз и все! Снимок принесли на бумажке. Tue, 12/11/2013 - 22:08 #13 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 алкс wrote: Таки да! Все один в один в 2012г., но никто про листез не писал!!!!Остеохондроз и все! Снимок принесли на бумажке. Что "листезы" (псевдолистезы) являются самостоятельной нозологией и к хондрозу (остеохондрозу) отношения не имеют Tue, 12/11/2013 - 22:53 #14 Сан Саныч1 Offline Last seen: 2 months 2 weeks ago Joined: 07.06.2010 - 21:17 Posts: 2114 Ретролистез С3,5. Антелистез С2. Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам! Tue, 12/11/2013 - 23:02 #15 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 Сан Саныч1 wrote: Ретролистез С3,5. Антелистез С2. Так и написали, после споров . По поводу спондилолиза ( т.е. перелома дужек С2) -всеж сомнения Tue, 12/11/2013 - 23:09 #16 НД Offline Last seen: 8 years 10 months ago Joined: 25.09.2013 - 21:06 Posts: 319 Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Tue, 12/11/2013 - 23:12 #17 алкс Offline Last seen: 9 years 3 months ago Joined: 24.10.2012 - 22:55 Posts: 2915 НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Так о том и спор! Tue, 12/11/2013 - 23:14 #18 НД Offline Last seen: 8 years 10 months ago Joined: 25.09.2013 - 21:06 Posts: 319 алкс wrote: НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Так о том и спор! Неправильно оценивать его относительно смещенного С3 Tue, 12/11/2013 - 23:15 #19 Дмитрий Волегов Offline Last seen: 2 years 9 months ago Joined: 22.05.2013 - 00:32 Posts: 1148 возможно смещение тела позвонка кзади в пределах 2 мм в шейном отделе является нормой. Так, кажется, учили на первичке. Если больше 2 мм, то я за пост #1 Валентина Львовича. С Уважением, Дмитрий. Tue, 12/11/2013 - 23:24 #20 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Вы совершенно правы уважаемый коллега! Wed, 13/11/2013 - 02:03 #21 Kintire Offline Last seen: 8 years 9 months ago Joined: 25.02.2013 - 20:50 Posts: 75 Мне кажется оценивать есть или нет спондилолистез, и утверждено о нем говорить можно только при наличии функциональных проб, на данных снимках можно лишь писать "рентгенологические признаки", не прав? Wed, 13/11/2013 - 06:09 #22 ЧЮГ Offline Last seen: 3 years 2 months ago Joined: 31.10.2012 - 15:10 Posts: 414 алкс wrote: sila wrote: Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ). Очень похоже Что-то в этом есть.Приложения: Wed, 13/11/2013 - 17:19 #23 Алексей Станисл... Offline Last seen: 5 years 1 month ago Joined: 11.08.2012 - 20:33 Posts: 1903 Катенёв Валентин Львович wrote: НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Вы совершенно правы уважаемый коллега! В строю-то он в строю, но: соотношения в сегменте С2-3 нарушены (неважно за счет чего), значит - есть листез С2 относительно С3. С уважением, Wed, 13/11/2013 - 18:33 #24 svetlana292929 Offline Last seen: 2 years 11 months ago Joined: 18.06.2012 - 13:53 Posts: 869 Алексей Станиславович wrote: Катенёв Валентин Львович wrote: НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Вы совершенно правы уважаемый коллега! В строю-то он в строю, но: соотношения в сегменте С2-3 нарушены (неважно за счет чего), значит - есть листез С2 относительно С3. тоже думаю что если бы был только листез С3, то он бы сдвинулся назад вместе с С2, а тут еще и С2 вперед уехал Fri, 15/11/2013 - 02:12 #25 Makcimalist Offline Last seen: 10 years 11 months ago Joined: 08.05.2010 - 14:28 Posts: 1994 алкс wrote: Катенёв Валентин Львович wrote: Я бы написал ретролистезы С3 и С5 Почему коллеги поругаться хотели? Листез - это "смещение в горизонтальной плоскости тела вышележащего позвонка относительно нижележащего." Вот один доказывает, что С2 сместился вперед, а С3 назад( про С5 - нет расхождений). А другой с Вами солидарен. И? Валентин Львович, противоречие, однако - Катенёв Валентин Львович wrote: НД wrote: Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит Вы совершенно правы уважаемый коллега! Рассматриваем относительно нижележащего (одного) или уже относительно строя? Но ведь позвонки строем не ходят.) -------------- "Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011 Sat, 16/11/2013 - 00:30 #26 Катенёв Валенти... Offline Last seen: 6 years 3 months ago Joined: 22.03.2008 - 22:15 Posts: 54876 Makcimalist wrote: Но ведь позвонки строем не ходят Конечно "строем" не ходят Sat, 16/11/2013 - 01:04 #27 Makcimalist Offline Last seen: 10 years 11 months ago Joined: 08.05.2010 - 14:28 Posts: 1994 Катенёв Валентин Львович wrote: Makcimalist wrote: Но ведь позвонки строем не ходят Конечно "строем" не ходят То есть противоречите Вы сами себе - есть антелистез С2 кпереди. Договорились или ещё нет?) -------------- "Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мальчик 1950г.р.
Я бы написал ретролистезы С3 и С5
Почему коллеги поругаться хотели?
Листез - это "смещение в горизонтальной плоскости тела вышележащего позвонка относительно нижележащего."
Вот один доказывает, что С2 сместился вперед, а С3 назад( про С5 - нет расхождений). А другой с Вами солидарен.
И?
С3 и С5 назад. С2 вперед.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Ретролистез 3 и 5.
Если считаем смещение позвонка относительно нижележащего, то имеется смещение кпереди позвонка С2, остальные смещения в пределах нормальных значений.
Не исключается спондилолиз С2 (необходима РКТ).
Очень похоже
"Уезжает всегда голова", писал бы смещение С2 кпереди относительно С3 на столько-то мм
Для чего?
Процесс в шейном отделе позвоночника старючий, поди раз десять эту область рентгенологически исследовали. Архивом интересовались?
Таки да! Все один в один в 2012г., но никто про листез не писал!!!!Остеохондроз и все! Снимок принесли на бумажке.
Что "листезы" (псевдолистезы) являются самостоятельной нозологией и к хондрозу (остеохондрозу) отношения не имеют
Ретролистез С3,5.
Антелистез С2.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Так и написали, после споров . По поводу спондилолиза ( т.е. перелома дужек С2) -всеж сомнения
Не пойму почему С2 смещен, он же в "строю" стоит
Так о том и спор!
возможно смещение тела позвонка кзади в пределах 2 мм в шейном отделе является нормой. Так, кажется, учили на первичке.
Если больше 2 мм, то я за пост #1 Валентина Львовича.
С Уважением, Дмитрий.
Вы совершенно правы уважаемый коллега!
Мне кажется оценивать есть или нет спондилолистез, и утверждено о нем говорить можно только при наличии функциональных проб, на данных снимках можно лишь писать "рентгенологические признаки", не прав?
Что-то в этом есть.
С уважением,
тоже думаю что если бы был только листез С3, то он бы сдвинулся назад вместе с С2, а тут еще и С2 вперед уехал
Валентин Львович, противоречие, однако -
Рассматриваем относительно нижележащего (одного) или уже относительно строя? Но ведь позвонки строем не ходят.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Конечно "строем" не ходят
То есть противоречите Вы сами себе - есть антелистез С2 кпереди. Договорились или ещё нет?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011