You are here

пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 43 лет 16.11.13. травмирован - упал тяжелый предмет на область таза. Полный разрыв лонного и правого крестцово-подвздошного сочленений. Тупая травма живота. Наложен аппарат наружной фиксации таза. Через двое суток 18.11.13. клиника перитонита. Лапаротомия. Резекция 1,5 м подвздошной кишки, которая некротизировалась из-за полного отрыва от брыжейки. Илеоеюноанастомоз конец в конец. На 2 сутки после лапаротомии живот спокоен, но кислородозависимость (без травмы груди). Дыхание с обеих сторон в задних отделах заметно ослаблено. Кашля, температуры нет, на трех а/б.

По рентгенснимку мнения разошлись, по-моему и клинически и рентгенологически - пневмония, больше слева в нижней доле. По мнению рентгенолога, клинически может быть, а рентгенологически не похоже.

Рассудите.

ID:33596
Dima's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Я бы не написал пневмонию, тем более слева...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

С вчерашнего дня после ингаляций появился кашель. Аускультативно сзади (в положении лежа) дыхание практический не проводится. Сегодня (22.11) через 2 дня сделали контрольный снимок.

Приложения: 
20.11.13.22.11.13.
Dima's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

На последнем снимке слева диафрагма не контурируется с градиентным затенением над ней , возможно выпот+застойная пневмония. УЗИ не делали?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 days ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

рентгенологически на снимке от 20.11. имеются застойные явления в малом круге кровообращения, на снимке от 22.11. – положительная динамика, застойные явления значительно уменьшились. 

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 days ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Застойная гиперволемия в м.к. отличается от застойной пневмонии отсутствием воспаления. Кашель, если состояние пациента клинически действительно улучшается, возможно, - признак возрастающей реактивности организма.

На втором снимке, думаю, "перебита" диафрагма, контур её, хотя и слабо, но всё же прослеживается. Ниже контура диафрагмы слева - легочный рисунок задних отделов легкого, еще ниже - газовый пузырь желудка и газ в петлях кишечника.

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Дмитрий Волегов wrote:

рентгенологически на снимке от 20.11. имеются застойные явления в малом круге кровообращения, на снимке от 22.11. – положительная динамика, застойные явления значительно уменьшились. 

Позвольте не согласиться:просто на 2-ом снимке пациент поглубже вдохнул да и сам снимок пожестче.А вот то,что купол нечеткий-это факт.Вопрос-за счет чего?

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 6 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

Я бы не написал пневмонию, тем более слева...

А я бы сразу... И нечеткость купола - тому подтверждение, т.е сначала очаги - сливные очаги- полное затемнение.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 weeks ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Пневмонии не вижу, на 2 снимке слева жидкость.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

Дмитрий Волегов wrote:

рентгенологически на снимке от 20.11. имеются застойные явления в малом круге кровообращения, на снимке от 22.11. – положительная динамика, застойные явления значительно уменьшились. 

Итого:

1. застойные явления в малом кругу кровообращения

2. застойная пневмония

Первое вполне возможно, объем в/в инфузий 3 л/сут (18, 19, 20, 21 ноября). Второе менее вероятно, лежит всего 4 дня (с 16 по 20 ноября до первого снимка) и относительно молодой  - 43 года. Почему я подумал про пневмонию? При опорожнении желудка надавливанием на него, через назогастральный зонд, во время лапаротомии, зонд загнулся и была незначительная региргутация в ротовую полость мимо зонда, и я допускал незначительную аспирацию. Хотя при раздутой манжете интубационной трубки аспирации не должно быть, но все же...И при первом и при втором могут быть общие клинические проявления, но и отличия тоже.

Качество мокроты несколько бы прояснило ситуацию, но пока ее видел, хотя больной говорит, что есть (заглатывает).

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

maker4ik wrote:

Пневмонии не вижу, на  снимке слева жидкость.

Жидкость?

Стрелочку, если Вас не затруднит

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 weeks ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Бородулин М.А. wrote:

maker4ik wrote:

Пневмонии не вижу, на  снимке слева жидкость.

Жидкость?

Стрелочку, если Вас не затруднит

Затруднит.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

maker4ik wrote:

Бородулин М.А. wrote:

maker4ik wrote:

Пневмонии не вижу, на  снимке слева жидкость.

Жидкость?

Стрелочку, если Вас не затруднит

Затруднит.

Ятоже так думаю, что затруднит.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

Бородулин М.А. wrote:

Ятоже так думаю, что затруднит.

Не хотел бы еще большую путаницу вводить, но все таки сообщу. Выполнили УЗИ плевральных полостей (без снимков к сожалению, я не присутствовал): слева сухо, справа 3 х 6 см!

Справа дыхание лучше прослушивается, чем слева, перкуторно нет притупления ни справа, ни слева. Что за жидкость? Не перепутал ли врач УЗИ правый боковой канал с правой плевральной полостью? Там все близко. Считает, что не перепутала и количество жидкости справа в плевральной полости около 150 мл ...

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Дмитрий Волегов wrote:

рентгенологически на снимке от 20.11. имеются застойные явления в малом круге кровообращения, на снимке от 22.11. – положительная динамика, застойные явления значительно уменьшились. 

Не соглашусь. Думаю, что если и уменьшились, то совсем не намного. Снимок сильно перебит - рёбра читаются по плотности как бумажные.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Ятоже так думаю, что затруднит.

Не хотел бы еще большую путаницу вводить, но все таки сообщу. Выполнили УЗИ плевральных полостей (без снимков к сожалению, я не присутствовал): слева сухо, справа 3 х 6 см!

Справа дыхание лучше прослушивается, чем слева, перкуторно нет притупления ни справа, ни слева. Что за жидкость? Не перепутал ли врач УЗИ правый боковой канал с правой плевральной полостью? Там все близко. Считает, что не перепутала и количество жидкости справа в плевральной полости около 150 мл ...

150 мл в плевральных полостях при застойных изменениях в МКК - далеко не предел. Врач УЗИ не перепутала. А если бы и слева жидкости было столько же, убеждён, что на снимке мы бы её не увидели - потому что... стрелочкой она не отмечена, ага!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

А чем не отек легких? Есть воздушная бронхограмма, теневые признаки застоя в легких, выраженная кислородозависимость, все это ушло за несколько дней дегидратационной терапии.