Девочка, 14 лет. Занимается хореографией. Жалобы на боли в правой стопе. Рентгенограммы в динамике: февраль 2013 г. – правой стопы в 2-х проекциях, ноябрь 2013 г. – обеих стоп в прямой проекции.
Спасибо, уважаемые коллеги, за высказанные мнения. Интересно, что в первом случае (рентгенограмма правой стопы в 2-х проекциях, февраль 2013 г.) рентгенолог описал норму, хотя клинические признаки остеохондропатии Келлера II (опухолевидное образование, болезненность в области головки III плюсневой кости) имелись уже тогда. Во втором случае (сравнительная рентгенография стоп в прямой проекции¸ ноябрь 2013 г.) заключение того же самого рентгенолога – остеохондропатия головки III плюсневой кости.
Таким образом, сравнительная рентгенография пораженного и противоположного здорового сегмента весьма полезна.
....Интересно, что в первом случае (рентгенограмма правой стопы в 2-х проекциях, февраль 2013 г.) рентгенолог описал норму, хотя клинические признаки остеохондропатии Келлера II (опухолевидное образование, болезненность в области головки III плюсневой кости) имелись уже тогда. ...
Беда с этими рентгенологами. Прискакал, описал, ускакал. Как я, например, когда просят по-совмещать в поликлинике. Ни поговорят с больным, ни место исследования не осмотрят. Полное забвение заветов С.А. Рейнберга.
Да. Но зачастую рентгенолог видит то, на что его ориентирует клинцист. Надо еще посмотреть, что было написано в направлении врачом-ортопедом. Скорее всего оно выглядело так: "На РГ правой стопы. Перелом под вопросом",
Да. Но зачастую рентгенолог видит то, на что его ориентирует клинцист. Надо еще посмотреть, что было написано в направлении врачом-ортопедом. Скорее всего оно выглядело так: "На РГ правой стопы. Перелом под вопросом",
Что было написано в направлении на рентген, не знаю, поскольку в феврале смотрел этого ребенка не я. Но в амбулаторной карте ортопедом описана клиника именно болезни Келлера II. К тому же, в этой поликлинике не ведется травматологический прием. При подозрении на перелом ортопед направил бы пациента в травмпункт.
Да. Но зачастую рентгенолог видит то, на что его ориентирует клинцист. Надо еще посмотреть, что было написано в направлении врачом-ортопедом. Скорее всего оно выглядело так: "На РГ правой стопы. Перелом под вопросом",
Что было написано в направлении на рентген, не знаю, поскольку в феврале смотрел этого ребенка не я..
Но ведь амбулаторная карта у вас в руках.
Соломин Виталий Юрьевич wrote:
..Но в амбулаторной карте ортопедом описана клиника именно болезни Келлера II. ....
Ну, после описания клиники обычно пишется предполагаемый диагноз.
...Беда с этими рентгенологами. Прискакал, описал, ускакал. Как я, например, когда просят по-совмещать в поликлинике. Ни поговорят с больным, ни место исследования не осмотрят. Полное забвение заветов С.А. Рейнберга.
С.А. Рейнберг завещал такое? Но у профессора всегда больше времени на обследование пациента, чем у практического врача. Профессору не приходится "выполнять план" и заполнять всевозможные бумаги. Можно, будучи рентгенологом, а не клиницистом, провести клинический осмотр, побеседовать с пациентом "по душам".
У нас зам. главного врача по КЭР как-то показала нам, практическим врачам, как надо находить подход к пациенту: усадила ребеночка в свое кресло, дала ему свой штампик и какую-то бумажку, ребеночек начал эту бумажку штамповать... Да у меня лично просто времени нет на подобные вещи: толпа в коридоре, талоны через 10 минут, и без талонов постоянно прорываются в кабинет со скандалами или хотя бы просятся ("ну примите, пожалуйста, доктор, нам срочно в садик" и т.д.), "горы" заполняемых бумаг (отнимающие у врача большую часть его рабочего времени).
А потом придет какой-нибудь эксперт проверяющий и начнет: "Хорошо бы в статусе описать еще и вот это..." :(
...Беда с этими рентгенологами. Прискакал, описал, ускакал. Как я, например, когда просят по-совмещать в поликлинике. Ни поговорят с больным, ни место исследования не осмотрят. Полное забвение заветов С.А. Рейнберга.
С.А. Рейнберг завещал такое? Но у профессора всегда больше времени на обследование пациента, чем у практического врача. Профессору не приходится "выполнять план" и заполнять всевозможные бумаги. Можно, будучи рентгенологом, а не клиницистом, провести клинический осмотр, побеседовать с пациентом "по душам".
У нас зам. главного врача по КЭР как-то показала нам, практическим врачам, как надо находить подход к пациенту: усадила ребеночка в свое кресло, дала ему свой штампик и какую-то бумажку, ребеночек начал эту бумажку штамповать... Да у меня лично просто времени нет на подобные вещи: толпа в коридоре, талоны через 10 минут, и без талонов постоянно прорываются в кабинет со скандалами или хотя бы просятся ("ну примите, пожалуйста, доктор, нам срочно в садик" и т.д.), "горы" заполняемых бумаг (отнимающие у врача большую часть его рабочего времени).
А потом придет какой-нибудь эксперт проверяющий и начнет: "Хорошо бы в статусе описать еще и вот это..." :(
Коллега, Вы не обратили внимание. Я о том же:
Андрей Юрьевич wrote:
...Прискакал, описал, ускакал. Как я, например, когда просят по-совмещать в поликлинике. ...
Да. Но зачастую рентгенолог видит то, на что его ориентирует клинцист. Надо еще посмотреть, что было написано в направлении врачом-ортопедом. Скорее всего оно выглядело так: "На РГ правой стопы. Перелом под вопросом",
А я считал, что мы видим то, что есть на снимке... Ошибался. Ориентирует-то клиницист, а снимок - просто снимок!((
Остеохондропатия головки 3-ей плюсневой кости справа.Hallux valgus с обеих сторон 1-2-ой степени.
Уплощение головки и укорочение третьей плюсневой кости. На втором снимке - признаки секвестрации, третьей стадии болезни Альбана Келера II.
С Уважением, Дмитрий.
келлера-фрайбурга
Спасибо, уважаемые коллеги, за высказанные мнения. Интересно, что в первом случае (рентгенограмма правой стопы в 2-х проекциях, февраль 2013 г.) рентгенолог описал норму, хотя клинические признаки остеохондропатии Келлера II (опухолевидное образование, болезненность в области головки III плюсневой кости) имелись уже тогда. Во втором случае (сравнительная рентгенография стоп в прямой проекции¸ ноябрь 2013 г.) заключение того же самого рентгенолога – остеохондропатия головки III плюсневой кости.
Таким образом, сравнительная рентгенография пораженного и противоположного здорового сегмента весьма полезна.
На первом снимке уже видна "неНорма".
Беда с этими рентгенологами. Прискакал, описал, ускакал. Как я, например, когда просят по-совмещать в поликлинике. Ни поговорят с больным, ни место исследования не осмотрят. Полное забвение заветов С.А. Рейнберга.
Андрей Юрьевич
Да. Но зачастую рентгенолог видит то, на что его ориентирует клинцист. Надо еще посмотреть, что было написано в направлении врачом-ортопедом. Скорее всего оно выглядело так: "На РГ правой стопы. Перелом под вопросом",
Андрей Юрьевич
Да, но при сравнительной рентгенографии эта "неНорма" была бы видна более четко.
Что было написано в направлении на рентген, не знаю, поскольку в феврале смотрел этого ребенка не я. Но в амбулаторной карте ортопедом описана клиника именно болезни Келлера II. К тому же, в этой поликлинике не ведется травматологический прием. При подозрении на перелом ортопед направил бы пациента в травмпункт.
Но ведь амбулаторная карта у вас в руках.
Ну, после описания клиники обычно пишется предполагаемый диагноз.
Андрей Юрьевич
С.А. Рейнберг завещал такое? Но у профессора всегда больше времени на обследование пациента, чем у практического врача. Профессору не приходится "выполнять план" и заполнять всевозможные бумаги. Можно, будучи рентгенологом, а не клиницистом, провести клинический осмотр, побеседовать с пациентом "по душам".
У нас зам. главного врача по КЭР как-то показала нам, практическим врачам, как надо находить подход к пациенту: усадила ребеночка в свое кресло, дала ему свой штампик и какую-то бумажку, ребеночек начал эту бумажку штамповать... Да у меня лично просто времени нет на подобные вещи: толпа в коридоре, талоны через 10 минут, и без талонов постоянно прорываются в кабинет со скандалами или хотя бы просятся ("ну примите, пожалуйста, доктор, нам срочно в садик" и т.д.), "горы" заполняемых бумаг (отнимающие у врача большую часть его рабочего времени).
А потом придет какой-нибудь эксперт проверяющий и начнет: "Хорошо бы в статусе описать еще и вот это..." :(
Сейчас точно не помню, но, кажется, в амбулаторной карте был указан диагноз: Болезнь Келлера II (под вопросом).
Коллега, Вы не обратили внимание. Я о том же:
Т.е. я такой же. И по такой же причине.
Андрей Юрьевич
Ежели так, тогда наш рентгеновский зевок. Сразу бы Келлера не написал, написал бы доснять другую стопу.
Андрей Юрьевич
А я считал, что мы видим то, что есть на снимке... Ошибался. Ориентирует-то клиницист, а снимок - просто снимок!((
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011