You are here

Наблюдалась у фтизиатра

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Девочка 9 лет. После родов была на ИВЛ. Наблюдается у фтизиатра. Последние 2 года - нет. Архива не видел. Кашель со слов матери сильный. Коллеги, поделитесь соображениями - не Твс ли на пневмонийном фоне?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/110_lst_0001.png?itok=yuykup1i
ID:33540
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Похоже, особенно на правой верхушке.Томографировать и на контроль.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9141

Не зря наблюдалась. Слева похоже обсеменение.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

У девочки уже формируется цирроз в/д справа,а этиологию изменений в об/легких в данном случае по одной R-грамме не выяснишь.Нужно дообследование в условиях стационара.То,что это хроническое заболевание(спец.или неспец.)уже ясноОдним только курсом АБ-терапии тут не обойдешься

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

тут 2 синдрома:1)патология корня 2)уплотнение по типу инфильтрации в прикорневой зоне(лимфогенный занос ).очень похоже на облаковидный бронхоаденит

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

федя wrote:

тут 2 синдрома:1)патология корня 2)уплотнение по типу инфильтрации в прикорневой зоне(лимфогенный занос ).очень похоже на облаковидный бронхоаденит

... А как же деструкция в верхней доле справа? Третий синдром - угу или нет?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

вообще то в синдромной диагностике нет понятия деструкция умник,есть понятие синдром кольцевидной  тени,чего здечь и в помине нет,для тебя эксклюзивом добавлю синдром интерстициальных изменений,если это так важно для тебя))))это школа дедушки Рохлина,дорогой мой тебе не понять!

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

федя wrote:

вообще то в синдромной диагностике нет понятия деструкция умник,есть понятие синдром кольцевидной  тени,чего здечь и в помине нет,для тебя эксклюзивом добавлю синдром интерстициальных изменений,если это так важно для тебя))))это школа дедушки Рохлина,дорогой мой тебе не понять!

Вы сидите с Makcimalist(ом) в одной ординаторской?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Коллеги,не будем ссориться!Цель-помочь больному.При такой R-картине говорить-есть распад?нет распада?-некорректно.Только тмг-дообследование,лучше-КТ может оценить реальную картину в легких и средостении.Девочка нуждается в дообследовании и консультации хирурга.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

При цирротических изменениях очень легко ошибиться насчет наличия полостей распада по обз.R-грамме.Единственная,,наверное,патология,которая не вызывает сомнения именно по обз.R-грамме и не требует тмг-дообследования(т.н.имидж-диагностика)-это фиброзно-кавернозным туберкулез

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

какая тебе разница с кем я сижу и чем занимаюсь?)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нельзя так  с коллегами на сайте.

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

я понимаю дорогой коллега ,но если вы обратите вниманиетна комменты ,то заметите что я лишь высказал свое мнение ,а некоторые просто  не умеют себя  вести и нарываются

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 9 hours 36 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17963

Пошел за попкорном: "Федя-федя, врежь ему! Макс-Макс, вмажь ему!"

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

А почему цирроз верхней доли, по-моему до этого еще не дошло, свежие изменения? Я бы сказала, что в правой верхушке очаговая инфильтрация с возможным распадом, бронхогенное обсеменение нижних отделов левого легкого

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Mila85 wrote:

А почему цирроз верхней доли, по-моему до этого еще не дошло, свежие изменения? Я бы сказала, что в правой верхушке очаговая инфильтрация с возможным распадом, бронхогенное обсеменение нижних отделов левого легкого

+1

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
При цирротических изменениях очень легко ошибиться насчет наличия полостей распада по обз.R-грамме.Единственная,,наверное,патология,которая не вызывает сомнения именно по обз.R-грамме и не требует тмг-дообследования(т.н.имидж-диагностика)-это фиброзно-кавернозным туберкулез

yes! Поэтому ДО.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

- Федя? Фёдор?! Ты ли? Я тебя сразу и не заметил без усов и без лика, в сером-то цвете!
Ну, а с дедушкой - сразу узнал! Как сам? Дедушка как - ещё при зубах?
Всё так же скалится, когда снится тебе? Или страницами своей книги вещает теперь на досуге?..
Чего говорит? Не поделишься с другом? По-прежнему про позвонки? Или всё про синдромы, что мы в бурсе учили?
- Федя, а здорово было бы, чтобы машина считывала со снимка инфу, а потом пикселя все в синдромы ложила. Ну, а после всех этих синдромных творений она б распечатывала набор нозологий, в которые укладывались все увиденные синдромы... И не требовалось бы от нас размышлений, ни насмотренность была б не нужна, ни многопроекционность исследований. Увидела она затемнение и напечала б лист А4 с теми болезнями, при которых что-то где-то темнеет. И чУдно бы было - не пришлось бы страдать, инфильтрация где-то, утолщена плевра, ателектаз дисковидный или на майке эмблема. Просто-запросто дифференциальный ряд - и пусть клиницисты свои симптомокомплексы рождают, сопоставляют, выбирают, отсеивают и находят, с какой болезнью пациент к ним ходит, и какое затемнение им надлежит лечить, а на какие изменения следует глаза закрыть.
НУ, а если серьёзно, то для тебя, как для старого знакомого, дедушку которого я знавал, сделаю снимки немного в контрастном режиме - может, тогда ты не примешь дырки, то есть кольцевидные тени за изменения интерстиция в паренхиме...


 

Приложения: 
110_lst_0002.png110_lst_0004.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да,одна примечательная "дырка"точно есть,причем с дренирующим бронхом,остальные-бронхоэктазы и буллезная эмфизема(субапикально которые)Что предприняли для разъяснения ситуации?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Миргалина wrote:
Да,одна примечательная "дырка"точно есть,причем с дренирующим бронхом,остальные-бронхоэктазы и буллезная эмфизема(субапикально которые)Что предприняли для разъяснения ситуации?

Однако, от Вас удивлён услышать такую дифференциацию.) Сначала только фиброзно-кавернозный узнавали по фейс-контролю, а теперь - как сам Пирогов только без ножа - томографируем, снимок в воображении держа.)

Для разъяснения ситуации решил архив разыскать. Жду. Появится - нарисую...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Тоже жду.Согласна-такая дифференциация не по классике,а только по опыту;позволила себе расслабиться немного.Если захотите-потом объясню.Ждем с интересом и нетерпением!