Чтобы не быть голословным я кое-как смог файлы этого пациента обработать.Посмотрите,расскажите,что вы думаете.Но я не соглашусь с мнением,что это типичная пневмония.Какая-то мазня в S6 справа у пожилого пациента не всегда означает пневмонию.Хотя со слов уважаемого клинициста, пациент очень плох(пришёл своими ногами,хотя и хроник-сердечник и.возраст далеко за 70,а в истории болезни конкретики по поводу лёгких не было).
Субплеврально расположенный участок клиновидной формы в совокупности с признаками лёгочной гипертензии (дилатация ветвей лёгочной артерии, локальные участки матового затенения) очень похож на участок инфаркта лёгкого на фоне тромбов в ветвях правой лёгочной артерии, согласна с Андреем Юрьевичем. Если выполнить исследование с контрастированием по протоколу ТЭЛА, наверняка будут тромбы в правой лёгочной артерии.Картинки бывают очень красивые!
Ну вот,оказывается не всё так просто.А мне было однозначно сказано,что это пневмония и посоветовано набираться опыта в диагностике пневмоний.Как я понял,почти ни у кого из коллег нет мнения,что это банальная пневмония.Я в КТ работаю не так давно(5 лет),но в рентгене-то уже 20 лет и пневмоний всяких перевидел.Эти изменения расценил как фиброз.А пришёл клиницист и сказал с издёвкой:"Вы предыдущее КТ его видели?".Я сказал,что смотрел его исследование от апреля.-"Там это было?"-"Не было"-"Тогда откуда взялся фиброз?И вообще пациент тает на глазах,а Вы пишете,что всё прекрасно!".Я ответил,что такое вполне возможно.Тут пришла моя более опытная коллега и сказала(наш диалог она не слышала) в ответ на его вопрос:"Да,тут пневмония однозначно!"Ну и сами понимаете моё состояние.Правда,я не преминул его до этого спросить:"А с какой целью КТ пациенту делалось?".Доктор ответил оригинально:" Что-то с ним плохо,СОЭ 40 мм,"Я ему и сказал,мол,я Вам в следующий раз в том же духе и напишу-что-то плохо там в грудной клетке.
В общем,больше данных,как я понял,за ТЭЛА.Если наши светила его пришлют на контроль-обязательно выложу.
Ну, опыта набираться всегда невредно. Кстати, свое мнение высказал по джипегам. Все-таки, хотелось бы дайкомы. И зачем ожидать контроля? Можно пациенту активно предложить КТ с контрастированием и УЗИ сосудов нижних конечнойстей.. Особенно, если он "тает на глазах". Вдабавок всякие сердечные дела: кальциноз аортального клпана, атеросклероз аорты и коронарных артерий, кардиодилятация, гидроперикард.
Неужто? И пресловутое матовое стекло от фиброза не отличите?
Повторяю:
Андрей Юрьевич wrote:
Не имеет четкой градации по ЕДИНИЦАМ ПЛОТНОСТИ диагностика патологии легких.
Я классик в хорошем смысле этого слова, но не ретроград. Работаю по-новому, в работе ищу интересное, но с уважением смотрю на стандарт. На КТ не работал, но на экскурсии ходил, когда параллели искал - когда на КТ есть друзья, соответствия с классикой находил. Насчёт затемнений... всяческих)) в лёгких, Андрей Юрьевич, так как насчёт попробовать Хаунсфилдом разграничить фиброз всё же?)
Андрей Юрьевич!Моё мнение тут практически никого не интересует.Это ещё раз доказал сегодняшний мой диалог.Пришёл кардиолог консультироваться по другому пациенту.На экране у моей более опытной коллеги стояло 2 КТ-исследования в динамике.По картинке первой были неравномерные участки матового стекла.А на следующей практически всё стало матовым стеклом,причём слева более интенсивно(а пациента перевели в БИТ в связи с ухудшением).Я сказал,что не фиброзирующий ли это альвеолит?В ответ-100 процентов не альвеолит,т.к. альвеолит асимметричным быть не может.Да и вообще альвеолит-это серьёзный диагноз,который трудно установить и подтвердить!Сказано,как отрезано и без обсуждений!
Я поэтому подумал,что меня никто слушать не будет с предложениями болюса:проведут контроль,а если пациент не отдаст Богу душу,то напишут про положительную динамику пневмонии и в дальнейшем опять будут наблюдать "субплевральные очаги пневмофиброза".
Попробую завтра выложить дайкомы(сегодня уже сил нет),только забыл как это делать-постараюсь сделать.
Андрей Юрьевич!Моё мнение тут практически никого не интересует.... Я сказал..
Мне легче, у меня другая репутация. НО: - я очень редко говорю, я все пишу. "Что написано пером..." А ваш альвеолит может оказаться и отеком легкого, и десквамационной пневмонией. Впрочем, что говорить, дайкомы смотреть надо.
Уважаемые коллеги!
Чтобы не быть голословным я кое-как смог файлы этого пациента обработать.Посмотрите,расскажите,что вы думаете.Но я не соглашусь с мнением,что это типичная пневмония.Какая-то мазня в S6 справа у пожилого пациента не всегда означает пневмонию.Хотя со слов уважаемого клинициста, пациент очень плох(пришёл своими ногами,хотя и хроник-сердечник и.возраст далеко за 70,а в истории болезни конкретики по поводу лёгких не было).
На мой взгляд фиброз.
Джипеги, конечно, не дайкомы, но это очень похоже на ТЭЛА мелких ветвей с участком инфаркта легкого.
Андрей Юрьевич
Субплеврально расположенный участок клиновидной формы в совокупности с признаками лёгочной гипертензии (дилатация ветвей лёгочной артерии, локальные участки матового затенения) очень похож на участок инфаркта лёгкого на фоне тромбов в ветвях правой лёгочной артерии, согласна с Андреем Юрьевичем. Если выполнить исследование с контрастированием по протоколу ТЭЛА, наверняка будут тромбы в правой лёгочной артерии.Картинки бывают очень красивые!
Я тоже соглашусь с Андреем Юрьевичем.
Ну вот,оказывается не всё так просто.А мне было однозначно сказано,что это пневмония и посоветовано набираться опыта в диагностике пневмоний.Как я понял,почти ни у кого из коллег нет мнения,что это банальная пневмония.Я в КТ работаю не так давно(5 лет),но в рентгене-то уже 20 лет и пневмоний всяких перевидел.Эти изменения расценил как фиброз.А пришёл клиницист и сказал с издёвкой:"Вы предыдущее КТ его видели?".Я сказал,что смотрел его исследование от апреля.-"Там это было?"-"Не было"-"Тогда откуда взялся фиброз?И вообще пациент тает на глазах,а Вы пишете,что всё прекрасно!".Я ответил,что такое вполне возможно.Тут пришла моя более опытная коллега и сказала(наш диалог она не слышала) в ответ на его вопрос:"Да,тут пневмония однозначно!"Ну и сами понимаете моё состояние.Правда,я не преминул его до этого спросить:"А с какой целью КТ пациенту делалось?".Доктор ответил оригинально:" Что-то с ним плохо,СОЭ 40 мм,"Я ему и сказал,мол,я Вам в следующий раз в том же духе и напишу-что-то плохо там в грудной клетке.
В общем,больше данных,как я понял,за ТЭЛА.Если наши светила его пришлют на контроль-обязательно выложу.
Может,у кого ещё соображения есть?
Ну, опыта набираться всегда невредно. Кстати, свое мнение высказал по джипегам. Все-таки, хотелось бы дайкомы. И зачем ожидать контроля? Можно пациенту активно предложить КТ с контрастированием и УЗИ сосудов нижних конечнойстей.. Особенно, если он "тает на глазах". Вдабавок всякие сердечные дела: кальциноз аортального клпана, атеросклероз аорты и коронарных артерий, кардиодилятация, гидроперикард.
Андрей Юрьевич
Я классик в хорошем смысле этого слова, но не ретроград. Работаю по-новому, в работе ищу интересное, но с уважением смотрю на стандарт. На КТ не работал, но на экскурсии ходил, когда параллели искал - когда на КТ есть друзья, соответствия с классикой находил. Насчёт затемнений... всяческих)) в лёгких, Андрей Юрьевич, так как насчёт попробовать Хаунсфилдом разграничить фиброз всё же?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Андрей Юрьевич!Моё мнение тут практически никого не интересует.Это ещё раз доказал сегодняшний мой диалог.Пришёл кардиолог консультироваться по другому пациенту.На экране у моей более опытной коллеги стояло 2 КТ-исследования в динамике.По картинке первой были неравномерные участки матового стекла.А на следующей практически всё стало матовым стеклом,причём слева более интенсивно(а пациента перевели в БИТ в связи с ухудшением).Я сказал,что не фиброзирующий ли это альвеолит?В ответ-100 процентов не альвеолит,т.к. альвеолит асимметричным быть не может.Да и вообще альвеолит-это серьёзный диагноз,который трудно установить и подтвердить!Сказано,как отрезано и без обсуждений!
Я поэтому подумал,что меня никто слушать не будет с предложениями болюса:проведут контроль,а если пациент не отдаст Богу душу,то напишут про положительную динамику пневмонии и в дальнейшем опять будут наблюдать "субплевральные очаги пневмофиброза".
Попробую завтра выложить дайкомы(сегодня уже сил нет),только забыл как это делать-постараюсь сделать.
Мне легче, у меня другая репутация. НО:
- я очень редко говорю, я все пишу. "Что написано пером..."
А ваш альвеолит может оказаться и отеком легкого, и десквамационной пневмонией. Впрочем, что говорить, дайкомы смотреть надо.
Андрей Юрьевич