Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина 1950 г.р.Направлена на рентгенографию по поводу артроза коленных суставов. Предыдущих снимков нет, С 2000 года в карточке нашла записи хирурга(артрит, артроз левого коленного сустава).В рентгенологических протоколах артроз. Мне не понравился правый коленный сустав, а именно дистальный метафиз. Похоже на остеоид-остеому?
Остеоид-остеома?
Юлия
И не только, м.б. и просто эностоз, и инфаркт, и много кто. А прямого нет?
Вы имели наверноее в виду прямой? Есть, только там мало чего видится...
Юлия
Да конечно прямого, извините. Уже поправил. Похоже, если видеть только какое-то разрежение, вокруг очага уплотнения. Пателла как-то не сильно конгруентна, признаки 2стад. артроза имеются.( м.б. отсюда боли?)
Да, артроз бесспорен, но меня больше интересует, что это такое в метафизе?!
Юлия
Мой диф ряд такой энхондрома, хондросаркома, инфаркт костного мозга
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Да, непростая штука. Посмотрите, может из этого что подойдет http://www.radiologyassistant.nl/en/p4bc9a97980036/sclerotic-bone-tumors-and-tumor-like-lesions.html
Андрей Юрьевич
Немного подредактировал изображения:
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Энхондрому напоминает. А остеоид-остеому - нет.
Мы все учились на подобном... Все составляли мы диф.ряд. А кто-то запросто писал образование в кости и для обследования рекомендовал КТ. Кто так писал и сейчас так пишет. Может, не совсем дурак.)
КТ - в студию!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо огромное, так более четко,особенно в боковой проекции.Никаких нвых предположений?Похоже на остеоид-остеому,но плотная часть какая-то неоднородная,склеротический ободок присутствует.А может это киста старая?
Юлия
Спасибо, видимо так и поступлю, КТ...
Юлия
Может быть, много чего... Кисты версия заинтриговала. Я такого себе бы сейчас не позволил уже.) Насчёт остеоид-остеомы - вместо склеротического ободка здесь ободок локального пороза - то есть нет в гнезде типичного яйца.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Коллеги, а почему не МРТ? Мягкотканный компонент (если предполагать опухоль) виден же лучше.
Андрей Юрьевич
Согласна,классического плотного центра нет, но образование имеет достаточно четкие контуры ,периферические отделы намного плотнее, чем центральная часть, как скорлупка, а за ней уже идет зона разряжения костной структуры.Короче говоря, вызвана на дообследование, будем переснимать на цифру...
Юлия
В м\т на боковой проекции позади бедренной кости тень имеется.
Можно и МРТ, если доступен аппарат и очередь не на месяцы вперёд расписана, тогда да.)
Тень такую мышечный компонент даёт. Это нормально - гомогенная и плотность обычная.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
[/quote]
Тень такую мышечный компонент даёт. Это нормально - гомогенная и плотность обычная.
[/quote]
Вы про обрезанную тень в верхней части снимка?
Сорри. Смотрел на сустав, позади него - да, выше - решил, артефакт. Но сам заинтересовался теперь - как-то не совсем типична для артефакта форма такая. Значит, будет ещё одно показание для КТ. Теперь уж точно оно будет! Заключения буду ждать. Интересно, чем эту тень на КТ сотворят.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
На артефакт вроде не похоже. Не знаю, будет ли КТ\МРТ, но если "вызвана на дообследование, будем переснимать на цифру", хорошо бы захватить эту зону.
Далась вам эта КТ.
На 01.01.2013 в половине районов Московской области КТ-аппаратов не было совсем, в МОНИКИ в прошлом году очредь для амбулаторных больных была 7 мес.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, мысль Вашу понял. Зачем же копи-пастить?) Скоро дежавю будет!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Как зачем? Старое правило: "информация должна дублироваться". Вот еще, для закрепления:
Андрей Юрьевич
В проекции н/3 диафиза по задней поверхности-это артефакт. А по задней поверхности на уровне суставной щели-мягкие ткани, симметрично с обеих сторон, разве нет?
Юлия
В проекции н/3 диафиза по задней поверхности-это артефакт. А по задней поверхности на уровне суставной щели-мягкие ткани, симметрично с обеих сторон, разве нет?
Юлия
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Дублироваться, конечно, должна информация. Но ещё должна быть к нужному месту она. Мы говорим, если возможность есть (есть аппарат, специалист на нём есть), то можно и направить на дообследование - нормальная ситуация. А про программу модернизации здравозахоронения речи здесь не было.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Думаю, пожурят сначала.) А потом, если будет повторяться такое - тоже не сильно похвалят.
Насчёт артефакта - Вам как автору ветки виднее (оригинал у Вас в руках), нам - отсвечивает только тот артефакт. А изображения анонимизируйте. Информацию о пациентах и мы как врачи умеем хранить.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я и журить не буду.Просто попрошу перезалить снимки без данных пациента и все.Вежливо.
Вот такой казус случился, увлеклась...Как это ПЕРЕЗАЛИТЬ?
Юлия
Да, косяк мой, увлеклась...согласна, исправлюсь...А с заключением-то мысли какие-нибудь есть помимо артефактов и теней по задней поверхности ...???
Юлия
Ура!!!!Получилось...Больше так не буду.
Юлия
Так мысли высказывались аж в начале ветки. И Вы согласились дообследовать и с нами поделиться информацией новой о пациенте.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
К великому сожалению пациентка на сегодняшний день к нам не явилась...Ждемс...я выставила дифряд: костный инфаркт,энхондрома, хондросаркома и рекомендовала ей КТ.
Юлия