Снимки Вам лучше видны. Я даже не смог 9 ребро на них найти.) Если видите, что нет перелома (9-го и какого другого), то пишите, как считаете нужным. Главное, чтобы снимок не был прицельным скопическим, выполненным другим автором, который видел немного другое не только на нём...
Углядел, кажись. Коллеги , пожалуйста, пресмотритесь, или мне кажется, что здесь надкостница прерывается.Качество фото, конечно, не ice.А что клинически?
Углядел, кажись. Коллеги , пожалуйста, пресмотритесь, или мне кажется, что здесь надкостница прерывается.Качество фото, конечно, не ice.А что клинически?
Дяденьку привезли полицейские на освидетельствование на предмет возможности содержания в ИВС. Клинически: Множественные гематомы лица, пальпация любой части тела болезнена, особенно грудной клетки. На этот кортикал я и обратил внимание, поэтому и снял этот фрагмент. Клинически эта область визуально не изменена, про пальпацию уже написал, при осевой нагрузке на грудную клетку предъявляет жалобы на боли в местах контакта в моими руками.
Диагноз: "Перелом 9 ребра" я не поставил несмотря на заключение рентгенолога.
Дяденьку привезли полицейские на освидетельствование на предмет возможности содержания в ИВС. Клинически: Множественные гематомы лица, пальпация любой части тела болезнена, особенно грудной клетки. На этот кортикал я и обратил внимание, поэтому и снял этот фрагмент. Клинически эта область визуально не изменена, про пальпацию уже написал, при осевой нагрузке на грудную клетку предъявляет жалобы на боли в местах контакта в моими руками.
Диагноз: "Перелом 9 ребра" я не поставил несмотря на заключение рентгенолога.
Диагноз: "Перелом 9 ребра" я не поставил несмотря на заключение рентгенолога.
Моя стрелка - вариант строения ребра?) Почему-то ощущение, что мы все смотрим не совсем туда...
А отчего же автор диагноз перелома не поставил? Ведь в своих руках больше правды, чем в одном снимке должно быть для Вас, разве не так?))
Признаки трещины я увидел, да и не только я, и по этому докопался до ньюансов клиники, ибо, как сказал в своё время Андрей Юрьевич, снимок без клиники - кусок полимера(по моему так).
А вы уверены, что это трещина на 100%? При свежей травме, при наличии перелома ребра локальная болезненность в проекции перелома неизбежна, чего я не увидел. Вот поэтому и не поставил.
Дяденьку привезли полицейские на освидетельствование на предмет возможности содержания в ИВС. Клинически: Множественные гематомы лица, пальпация любой части тела болезнена, особенно грудной клетки. На этот кортикал я и обратил внимание, поэтому и снял этот фрагмент. Клинически эта область визуально не изменена, про пальпацию уже написал, при осевой нагрузке на грудную клетку предъявляет жалобы на боли в местах контакта в моими руками.
Диагноз: "Перелом 9 ребра" я не поставил несмотря на заключение рентгенолога.
А патологическую подвижность ребра определяли?
Да, конечно, как же без этого.
Даже интраоперационно определил отсутствие костных изменений, после выделения этих ребер.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Даже если поврежден кортикал (у меня сомнения, с клиникой никак не идет) какая может быть патологическая подвижность в данном случае, о чем вы коллега.
А на втором снимке нет ничего?
Случай был экспертный, гражданин явно аггравировал. Если серьезно то клинически эту область очень тщательно смотрел.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Спасибо, и я о том же.
Но 5 точку надо рентгенологам прикрывать, поэтому в протоколе написал же всё таки признаки перелома.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Во общето статистика говорит об обратном.
Кажется 20% переломов ребер остаются не диагностированными
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Спасибо, и я о том же.
Но 5 точку надо рентгенологам прикрывать, поэтому в протоколе написал же всё таки признаки перелома.
В том то и трудность. При артрозе могу написать - признаки. А вот при переломе вопрос стоит ребром - есть или нет. И никто зачастую, кроме рентгенолога, ответить правильно на этот вопрос не может. Кстати и за пятую точку, никто кроме рентгенолога, вас схватить не сможет.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Во общето статистика говорит об обратном.
Кажется 20% переломов ребер остаются не диагностированными
Как считали? Право не понятно.
! Только гипо! Может статистика ( не знаю, прошу пример), а практически, (Вы коллега скромно как-то 20%?) по - моему 50 х 50 случаев травмы грудной клетки (это в лучшем случае).Т.е. имеется 4 перелома ребер на КТ, рентген- одно ребро( и то не искл.). На КТ ВСЕ переломы видны, рентген не более 50, ну 60% ИМХО.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Спасибо, и я о том же.
Но 5 точку надо рентгенологам прикрывать, поэтому в протоколе написал же всё таки признаки перелома.
В том то и трудность. При артрозе могу написать - признаки. А вот при переломе вопрос стоит ребром - есть или нет. И никто зачастую, кроме рентгенолога, ответить правильно на этот вопрос не может. Кстати и за пятую точку, никто кроме рентгенолога, вас схватить не сможет.
Акромя рентгенолога, скажу, ещё и как бывший хирург - больных тщательнее осматривать надо.(Рентген без клиники - кусок полимера), вместо того, чтобы приходить после заключения, в кабинет и тыкать, что ты якобы пропустил. В первое время пытались, а потом стал тыкать их клиникой. Вопросов более не поступало.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
Спасибо, и я о том же.
Но 5 точку надо рентгенологам прикрывать, поэтому в протоколе написал же всё таки признаки перелома.
В том то и трудность. При артрозе могу написать - признаки. А вот при переломе вопрос стоит ребром - есть или нет. И никто зачастую, кроме рентгенолога, ответить правильно на этот вопрос не может. Кстати и за пятую точку, никто кроме рентгенолога, вас схватить не сможет.
Акромя рентгенолога, скажу, ещё и как бывший хирург - больных тщательнее осматривать надо.(Рентген без клиники - кусок полимера), вместо того, чтобы приходить после заключения, в кабинет и тыкать, что ты якобы пропустил. В первое время пытались, а потом стал тыкать их клиникой. Вопросов более не поступало.
А тогда к чему был вопрос: почему диагноз не перелом? Не вижу я клинически перелом в данном случае. Про полимер.
Да, ребра, переломы ребер всегда сопряжены с трудностями. Да, пропускается очень много, особенно ежели хирург "первично" не смотрит, а сразу направляет на снимок.
Интересно, как описываете коллеги, ежели перелома не видно?
...Интересно, как описываете коллеги, ежели перелома не видно?
"На рентгенограмме(-ах) со стороны видимых костных порций ребер костно-травматических изменений не выявлено. Синус свободен. Легочный рисунок визуализирован."
Нет.Ни снимка, ни перелома.
Вы забываете нажать кнопочку Вставить
Мне видется что нет, а в заключении рентгенолога перелом 9 ребра.
Маркировку у снимка убрать бы надо.
Ок, убрал.
Снимки Вам лучше видны. Я даже не смог 9 ребро на них найти.) Если видите, что нет перелома (9-го и какого другого), то пишите, как считаете нужным. Главное, чтобы снимок не был прицельным скопическим, выполненным другим автором, который видел немного другое не только на нём...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Простите за качество снимка, снимали на телефон.
Углядел, кажись. Коллеги , пожалуйста, пресмотритесь, или мне кажется, что здесь надкостница прерывается.Качество фото, конечно, не ice.А что клинически?
Да, похоже кортикал "треснул"))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Дяденьку привезли полицейские на освидетельствование на предмет возможности содержания в ИВС. Клинически: Множественные гематомы лица, пальпация любой части тела болезнена, особенно грудной клетки. На этот кортикал я и обратил внимание, поэтому и снял этот фрагмент. Клинически эта область визуально не изменена, про пальпацию уже написал, при осевой нагрузке на грудную клетку предъявляет жалобы на боли в местах контакта в моими руками.
Диагноз: "Перелом 9 ребра" я не поставил несмотря на заключение рентгенолога.
Моя стрелка - вариант строения ребра?) Почему-то ощущение, что мы все смотрим не совсем туда...
А отчего же автор диагноз перелома не поставил? Ведь в своих руках больше правды, чем в одном снимке должно быть для Вас, разве не так?))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А вы уверены, что это трещина на 100%? При свежей травме, при наличии перелома ребра локальная болезненность в проекции перелома неизбежна, чего я не увидел. Вот поэтому и не поставил.
Да, конечно, как же без этого.
Даже интраоперационно определил отсутствие костных изменений, после выделения этих ребер.
Скоро будет контрольный снимок.
При рентгендиагностике переломов ребер, если нет смещения отломков, всегда испытываю трудности. Поднадкостничные переломы ребер не видно на снимке. Но гипердиагностика, на мой взгляд, всегда преобладает над гиподиагностикой.
С Уважением, Дмитрий.
Даже если поврежден кортикал (у меня сомнения, с клиникой никак не идет) какая может быть патологическая подвижность в данном случае, о чем вы коллега.
А на втором снимке нет ничего?
Случай был экспертный, гражданин явно аггравировал. Если серьезно то клинически эту область очень тщательно смотрел.
Спасибо, и я о том же.
Во общето статистика говорит об обратном.
Кажется 20% переломов ребер остаются не диагностированными
Как считали? Право не понятно.
Всем огромное спасибо!
Если будет контроль, обязательно выложу.
В том то и трудность. При артрозе могу написать - признаки. А вот при переломе вопрос стоит ребром - есть или нет. И никто зачастую, кроме рентгенолога, ответить правильно на этот вопрос не может. Кстати и за пятую точку, никто кроме рентгенолога, вас схватить не сможет.
С Уважением, Дмитрий.
+100
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А тогда к чему был вопрос: почему диагноз не перелом? Не вижу я клинически перелом в данном случае. Про полимер
.
Тогда не будем спорить - решать всё равно вам.
Это Андрею Юрьевичу.
Спасибо за ответы.
Да, ребра, переломы ребер всегда сопряжены с трудностями. Да, пропускается очень много, особенно ежели хирург "первично" не смотрит, а сразу направляет на снимок.
Интересно, как описываете коллеги, ежели перелома не видно?
"На рентгенограмме(-ах) со стороны видимых костных порций ребер костно-травматических изменений не выявлено. Синус свободен. Легочный рисунок визуализирован."
С уважением,