You are here

Клинически- переломы, а практически...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Переломы без вопросов от детского хирурга. smiley Закон парных случаев. Девочка 15лет  - перелом 1 пястной кости:

Мальчик 16лет - перелом средней фаланги 5 пальца:

И что это такое? переломы?smiley

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2_14.jpg?itok=MKF_Te0d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/3_8.jpg?itok=qs4hJDvA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/4_6.jpg?itok=uc4V5vcE
ID:34126
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Во втором случае субкапитальный перелом V пястной кости. В первом - нельзя исключить перелом н/3 обеих костей предплечья без смещения и аномалия развития первой пястной кости, а трапеция с трапецивидной, похоже. срослись, не совсем разобралась.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Коллеги! Переломов нет рентгенологически и клинически(сам руками трогал и смотрел нет - не ищите!) Это хирург считает, что есть переломы.

Тут другоеsmiley!

По первому случаю - есть ли 1 пястная и какая?

По второму - как Вам средняя фаланга 5пальца?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Интересно. Переломы не думал. Но после Оля-ля задумался по поводу перелома по типу веточки у луча. Но учитывая характер цифровой обработки, думается, что все эти переломы - только цифры игра.

Уменьшение - недоразвитие фаланг имеет место в каждом случае. Микрофалангия - уместно или слишком для автора?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

алкс wrote:

 

По второму - как Вам средняя фаланга 5пальца?

Клинодактилия, оооочень часто встречается. А вот перелом пятой пястной я бы поставила, посмотрите, какой уголок, в норме такого нет. 

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Может уголок этот объясним похожими изменениями, как здесь в 1 пястной кости?)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Ola-la wrote:

алкс wrote:

 

По второму - как Вам средняя фаланга 5пальца?

Клинодактилия, оооочень часто встречается...

Как здесь, например? http://www.radiomed.ru/blogs/solomin-vitalii-yurevich/anomaliya-ili-profpatologiya

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Ola-la wrote:

алкс wrote:

По второму - как Вам средняя фаланга 5пальца?

...А вот перелом пятой пястной я бы поставила, посмотрите, какой уголок, в норме такого нет. 

"Анамнез - половина диагноза". Дрался пациент или нет? Если пациент в ближайшее перед обращением к врачу время не дрался, боли в зоне интереса на сегодняшний день нет (и при первичном обращении не было), то, возможно, "перелом драчунов" имел место ранее. 

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Makcimalist wrote:

Интересно. Переломы не думал. Но после Оля-ля задумался по поводу перелома по типу веточки у луча. Но учитывая характер цифровой обработки, думается, что все эти переломы - только цифры игра.

Уменьшение - недоразвитие фаланг имеет место в каждом случае. Микрофалангия - уместно или слишком для автора?

Еще раз повторяю, ПЕРЕЛОМОВ нет, конкретно: м.б. хирург см. места ушибов, и по ДЕФОРМАЦИИ кости решил, что есть перелом. Обращаю внимание, что НЕТ ЭПИФИЗОВ в указанных костях. Структура костей напоминает губчатую кость!

Это пример редукционных пороков! Коллеги, такие пороки не фатальны, но встречаются и симулируют ВКОЛОЧЕННЫЕ переломы!

"Врожденные аномалии развития конечностей

Аномалии конечностей весьма разнообразны по своим внешним и структурным проявлениям и локализации. В патологический процесс может быть вовлечена только одна конечность (верхняя или нижняя), иногда - две (2 верхние/2 нижние или одна верхняя и одна нижняя), реже - все четыре конечности. Критическим периодом внутриутробного развития для возникновения аномалий конечностей является 3,5- 7-я неделя беременности. Если в это время на организм беременной женщины воздействовал какой-либо тератоген, возможно формирование нарушений нормального строения конечностей.

Среди врожденных пороков и аномалий развития конечностей различают определенные группы.

Редукционные пороки, в основе которых лежит остановка формирования или задержка в росте отдельных частей скелета. Редукционные пороки характеризуются аплазией (отсутствием) или гипоплазией (недоразвитием) определенных элементов костного скелета ребенка.

«Еще один вариант редукционных пороков - продольные редукционные пороки конечностей, при которых происходит неполное развитие отдельных сегментов конечности вдоль продольной оси.»

 В данных случаях - двухстронние симметричные изменения( дети об этом знают! и спокойно показывают руки, " у меня это с детства"). Я, без претензий на какие-то нравоучения, просто показываю, какие сложности иногда возникают, при диагностике травмы.

Т.е., в данном случае как раз имеется, гипоплазия отдельных костей кисти, т.н." продольный редукционный порок развития", симулирующий деформацию кости при внешнем осмотре, как при вколоченных переломах ( кстати, выявлены оба случая врачом- интерном, при поддержкеsmiley)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Как-то подозрительно редукционные пороки напоминают хондродисплазии. Или это по-новому их так называть решили?) А ведь всё это анатомически... немного сложнее.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Ola-la wrote:

алкс wrote:

 

По второму - как Вам средняя фаланга 5пальца?

Клинодактилия, оооочень часто встречается.

Никак в толк не возьму, отчего же палец напомиает Вам клин? Укорочение есть - брахидактилия то есть она.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Makcimalist wrote:

Как-то подозрительно редукционные пороки напоминают хондродисплазии. Или это по-новому их так называть решили?) А ведь всё это анатомически... немного сложнее.)

За ссылку спасибо! Но в данном случае - НИЧЕГО больше, кроме этих ИЗОЛИРОВАННЫХ изменений костей,( кстати симметричных) увы- нет.  Потому и решили, что не остео- хондро -дисплазии, а гипоплазии. И если бы не травма и хирург - и не знали бы об этих детях. Как-то так...

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Так ведь бывают и изолированные дисплазии - монооссальные то бишь. Как в случаях этих - диспластичен/отсутствует вследствие дизразвития метафиз, препятствую нормальному росту кости.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Makcimalist wrote:

Так ведь бывают и изолированные дисплазии - монооссальные то бишь. Как в случаях этих - диспластичен/отсутствует вследствие дизразвития метафиз, препятствую нормальному росту кости.)

Так и нет претензий на истину в последнем лице!smiley Ваше мнение  не отрицаемо,  и вполне, вполне! Только СИММЕТРИЧНОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ КЛИНИКИ за нашу версию и только. А ренгенкартинка очень вращаема в разные стороны, согласен.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Вот про "нашу версию"  хотел спросить, чьи слова цитировали Вы чуть ранее про редукцию кости?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Makcimalist wrote:

 

Никак в толк не возьму, отчего же палец напомиает Вам клин? Укорочение есть - брахидактилия то есть она.

Не только мне. Это известная нозология. 

 

 

Приложения: 
klinodaktiliya_2.jpgklinodaktiliya_3.jpg
Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Спасибо за демонстрацию костной гипоплазии. Встречается в практике редко, а тут сразу два случая. И как после этого не верить в потусторонние законы? В первом случае брахидактилия есть еще и 4-й пястной кости.

С Уважением, Дмитрий.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Клинодактилия V пальца встречается очень часто. 

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Ola-la wrote:

Клинодактилия V пальца встречается очень часто. 

Исследований детей у меня мало. Не уточните, один раз в полгода - это часто?

С Уважением, Дмитрий.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

У нас раз в неделю, а может и чаще, не задавалась этим вопросом.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Ola-la wrote:

У нас раз в неделю, а может и чаще, не задавалась этим вопросом.

Спасибо. Действительно часто.

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Ola-la wrote:

Makcimalist wrote:

Никак в толк не возьму, отчего же палец напомиает Вам клин? Укорочение есть - брахидактилия то есть она.

Не только мне. Это известная нозология. 

Нет, я в курсе, что так называете её. Но что есть клин для Вас - что я изобразил или нужно по-другому обрисовать тот палец?

Приложения: 
318.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Коллега Алкс, Вы так и не сказали - с чьими словами солидарны про редукцию кости, немного ранее Вы из кого вещали?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011