You are here

Еще одна коленка

Женщина, 1955 г.рождения.Болит коленка.Что можно увидеть?

ID:47946
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Лучше на цифре делать-в очередной раз  убедилась.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Обработал немножко, авось пригодится тем кто в позитиве смотрит. А по снимку скажу - ничего особенного акромя лигаментоза не заметил, ну и в протоколе 1 стадию по Косинской написал .

Приложения: 
kolenochka.jpg
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

1 стадию артроза можно увидеть. Надколенник нормальный?

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

А в метафизе большеберцовой кости кисты нет?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Helios wrote:

Лучше на цифре делать-в очередной раз  убедилась.

Я тогда подожду цифровых снимков. Фабеллы не нашёл пока.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Нет, Максималист, цифровых снимков не будет.Будет МРТ.Дима шел в верном направлении, но чуть-чуть не дошел( я , если честно, то тоже, поэтому посоветовала сделать МРТ).

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

Helios wrote:

Нет, Максималист, цифровых снимков не будет.Будет МРТ.Дима шел в верном направлении, но чуть-чуть не дошел( я , если честно, то тоже, поэтому посоветовала сделать МРТ).

не уж то перелом метаэпифиза  ББК?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Будем ждать, что добавит к артрозу МРТ.

С Уважением, Дмитрий.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Перелома не будет.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Картинки только в понедельник смогу выложить.У нас метель сильная, не работаем в выходные.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Helios wrote:

Картинки только в понедельник смогу выложить.У нас метель сильная, не работаем в выходные.

У нас метели нет, но ветер ощутимый, и гололед страшный. В понедельник на работу пойду, но очень медленно. Интернету, кстати, погода не всегда помеха. Еще один плюс удаленной работы.

С Уважением, Дмитрий.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

У нас полдня не было интернета сегодня.

А  метель не утихает.

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Метели нет, снега нет, интернет работает, но результат жду с нетерпением!

По "чесноку", ничего критического не увидел.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я сама уже жду завтрашнего  дня.Так на работу захотелось.2 дня вынужденной отсидки дома приводят к плачевным результатам-холодильник, комп и диван делают свое черное дело.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Добавляю МРТ.

Ничего особенного, но все же.

Приложения: 
elsuk1.jpgelsuk2.jpgelsuk3.jpgelsuk4.jpgelsuk5.jpg
Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Эх, хорошо бы ещё добавить, что такое это "ничего особенного"? Пателла-феморальный что ли в него вовлечён?.. Елена Юрьевна, считаете, на рентгеновской цифре артрит(?) рассмотрели бы мы (то есть Вы)?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

Экзостоз по задней поверхности метафиза ББК. А на прямой рентгенограмме можно заподозрить, да и на боковом уже видноwink!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dima wrote:

Экзостоз по задней поверхности метафиза ББК. А на прямой рентгенограмме можно заподозрить, да и на боковом уже видноwink!

И он болит?surprise

Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

алкс wrote:

Dima wrote:

Экзостоз по задней поверхности метафиза ББК. А на прямой рентгенограмме можно заподозрить, да и на боковом уже видноwink!

И он болит?surprise

Видимо давит на сосудистонервный пучек.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Дмитрий, все верно!yes

Только на рентгенограмме я его не увидела.Это честно.Но интуиция мне подсказала, что без МРТ никак не обойтись , да и пациентка была двумя руками за ( дама очень даже обеспеченная).

Алкс, болит не он.Там много есть чему болеть, кроме экзостоза.

Максималист, вряд ли я на цифре артрит рассмотрела бы, но структуру можно было бы разглядеть получше.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Елена Юрьевна, так есть или нет пателла-феморальный артрит? Экзостоз, что не увидели - стопудово, что не болит. На цифре его лучше бы рассмотрели, согласен. А что МРТ высветил особенно хорошо - какой источник боли стал ясен?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Makcimalist wrote:

А что МРТ высветил особенно хорошо - какой источник боли стал ясен?

+1

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

МРТ высветил артроз, синовит, субхондральные изменения в  виде  трабекулярного отека в латеральных отделах, узуративные изменения, достаточно глубокие, латерального надмыщелка бедренной кости .В заднем роге медиального мениска коллега написал дистрофические изменения , но не исключаю линейный разрыв.Небольшая киста подколенной ямки.Отек мягких тканей ( подкожной клетчатки) передней поверхности.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Елена Юрьевна, значит, снимки были с заковыкой и только.) Дообследование не из-за экзостоза было нужно.) То есть патологию почти не пропустили, дообследовали пациента.)) А как же пателла-феморальный артроз - значит, нет на МРТ за него?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Максималист, а пателло-феморальный артроз разве  не входит в комплекс общего артроза?Как -то дискутировали по этому поводу.

Здесь действительно есть разрастания , субхондральный склероз суставных поверхностей, сужение суставной щели пателло-феморального сустава.

Дообследование ,естественно, не из-за экзостоза, который я благополучно пропустила, проводили.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Дискуссию, наверное, я упустил. Но для себя вывел, что каждый сустав у нас только один. Хоть пара есть каждому, но болит каждый по-своему. Так и субакромиальный артроз к плечевому прибавим. А дальше - больше. По-моему, нехорошо.(

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Пателло-феморальный артроз в МКБ есть? Пателло-феморальный синдром-так, кажется, правильно? Если ошибаюсь, то прошу прощения, что в заблуждение ввожу.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

А вообще-то я его в заключении указываю.Но не знаю-правильно это или нет.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 12 years 2 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Helios wrote:

А вообще-то я его в заключении указываю.Но не знаю-правильно это или нет.

Правильно описывать изменения. И их в заключении отразить. Все. А диагноз - уже не наше дело. Наше - ничего бы не пропустить.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Согласна.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Очередной сустав с якобы рентгенологической нормой.Рентгенограммы доктор не выдал, сказал, что там норма.Травма в начале июня.Был шокирован.

Приложения: 
kolen11.jpgkolen12.jpgkolen13.jpgkolen14.jpgkolen15.jpgkolen18.jpgkolen19.jpgkolen20.jpgkoleno16.jpgkoleno17.jpgkoleno21.jpgkoleno22.jpg
Dima's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2467

Helios wrote:

Очередной сустав с якобы рентгенологической нормой.Рентгенограммы доктор не выдал, сказал, что там норма.Травма в начале июня.Был шокирован.

Да, частенько бывает...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Helios wrote:

Очередной сустав с якобы рентгенологической нормой....


А почему якобы? На рентгенограммах могут отсутствовать признаки изменений.

Андрей Юрьевич

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Согласна, только могу сказать точно, что рентгенолог этот снимок не смотрел даже, так как штатный уволился.А контроль можно было назначить?Или снимок  выдать пациенту при направлении на МРТ? Это же не  проблема.

Забыла в анамнезе указать, что доктор -травматолог сказал, что норма.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Helios wrote:

Согласна, только могу сказать точно, что рентгенолог этот снимок не смотрел даже, так как штатный уволился.А контроль можно было назначить?Или снимок  выдать пациенту при направлении на МРТ? Это же не  проблема.

Забыла в анамнезе указать, что доктор -травматолог сказал, что норма.

Хорошее дополнение.) Каждому по серьгам: рентгенологу - снимки, травматологу - лечение,.. а Кесарю - всех кесарить, чтоб без приключений.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

..а пациенту-страдание.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Helios wrote:

..а пациенту-страдание.

Пациент (лат. pacientis – страдающий)

Андрей Юрьевич

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Так и есть.

Теченье жизни переменчиво: сегодня ты врач, завтра пациент ( то есть -"страдающий").