А я не удивляюсь уже. Уже и бороться неохота или упал духом. Встречаю подобные "направления" с завидной регулярностью и все такие послания для себя "перевожу" одинаково: Добрый рентгенолог! Мы всем коллективом уже вторую неделю не можем определиться с диагнозом, даже не знаем, что и подозревать у больного. Как всегда надеемся на ваш профессионализм, правильный выбор вами укладки и разборчивое заключение. С Уважением, коллектив N-ской больницы (отделения). PS: впредь обещаем, присылать с больным историю болезни и амбулаторную карту, дабы вами не нарушался государственный закон о радиоционной безопасности населения.
Последние три недели меня радуют направления (штук пять, наверное) с диагнозом: Хр. бронхит? на R- гр. ОГК.
Было также: на рентгенографию всех отделов позв-ка. Обоснование: сан-кур. лечение.
Ну пациент же не виноват, что хвершал ! направИл на регенТ.
И кстати, это обычно относится к самым бесправно-тупым пациентам, которым, что назначИли, то и свято. И они бьются головой о стенку и требуют. "МНЕ ДОХТУР НАЗНАЧИЛ! А ТЫ ДЕЛАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ!!!" СЩА!!! Жалобу напИсаю!!!!
ИМХО, тут полное неуважение врача - рентгенолога, врачом - якобы КЛИНИЦИСТОМ ! И просто хамство...
вспоминаю как анекдот: приходит пернь с направлением на КТ ШОП сегмены С4-С5, С5-С6, С6-С7, дальше дописано С7-С8, С8-С9. потом в ходе распроса выяснилось что его мамаша решила что 3 сегмента это мало и собственноручно увеличела ему шею на 2 сегмента, он еще удивлялся как его так раскусили, ведь паста и почерк были подобраны идеально :))
А я не удивляюсь уже. Уже и бороться неохота или упал духом. Встречаю подобные "направления" с завидной регулярностью и все такие послания для себя "перевожу" одинаково: Добрый рентгенолог! Мы всем коллективом уже вторую неделю не можем определиться с диагнозом, даже не знаем, что и подозревать у больного. Как всегда надеемся на ваш профессионализм, правильный выбор вами укладки и разборчивое заключение. С Уважением, коллектив N-ской больницы (отделения). PS: впредь обещаем, присылать с больным историю болезни и амбулаторную карту, дабы вами не нарушался государственный закон о радиоционной безопасности населения.
Последние три недели меня радуют направления (штук пять, наверное) с диагнозом: Хр. бронхит? на R- гр. ОГК.
Было также: на рентгенографию всех отделов позв-ка. Обоснование: сан-кур. лечение.
хронический бронхит не так страшен как диагноз в направление " О.бронхит? "
в продолжение темы: направление на рентген правой конечности тоже было. - так можно продолжать до бесконечности, глупеет нынче население а вместе с ними и врачи
А у меня на работе есть группа врачей экстрасенсов... Собрал немного направлений, на память. А вам слабо левостороннюю пневмонию по телефону поставить?
Приложения:
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
В копилку - рентгенограмма С1-С7 через открытый рот
Кстати, насчет приписок "по телефону" - и не боятся терапевты так подставляться..
Это санитарка их подставляет, так как её бесит всех наподряд в рентген возить. Санитарка звонит врачам. вызывает в приемник, а они вези на рентген сразу.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
ЭХ, жаль, что всем родной НАШ приказ таки полностью я и не читал!
Работал в нескольких местах, в одном ГУЗе, где самый младший возраст пациента был 85 лет-все когда-то с чго-то начинали (довольно смешное место до сих пор)- показаниями к КТ позвоночника было всегда: исключить О/Х позвоночника.-отмазаться любыми адекватными способами не вариант. Люди подобного возраста (если Бог дал здоровья) всегда имеют в родстве племянника из администрации..., сестру дочки племянника...или жалобу на имя какого-либо И.О., опять же администрации - а врачи отделений мямлют в телефон- ОНА сама хочет себе сделать))-таки грех отказать.
Была как-то бабушка 89 лет (неловко сказать еще чуть-чуть и самого В.Рентгена бы застала). По R-графии 3-х небезызвестных отделов позвоночника были подозрения на грыжи в соответствующих небезызвестных сегментах, а для их добросовестного исключения неврологом была направлена на КТ. Пришла она ко мне на КТ всё тех же злосчастных 3-х отделов для исключения сего недуга (грыж). Учитывая загруженность в мою смену томографа (30-40 чел/6 час) и феерическую очередь, ссылаясь на Фукусиму, Чернобыль и битву экстрасенсов, исключитьно по собственному доброму желанию была она слита на МРТ, без указания места конечного прибывания))
Так и что вы думаете!?
Она через 1,5 месяца вернулась ко мне со снимками МРТ всего ТЕЛА + контраст (режимы даже абсурдно упоминать) из частной клиники ( цена 64000 руб!). не спрашивайте сколько весил конверт и по сколько протоколов было скреплено одной скобкой степлера.
Ильф и Петров улыбнуться, но во всех отделах позвоночника нашли гемангиомы, зоны остеопороза, патологические переломы, (напомню 89 лет) и как того требует частное здравоохранение, рекомендовали для уточнения характера изменений КТ 3-х отделов п-ка.
Деваться было некуда, она поймала в качестве бонуса главного врача, который вокруг неё летал как шмель во хмелю
На мой вопрос: Бабушка, а как же вы МРТ делали?!
Ответ был гениален (дозвучно):
Шынок, я мешяц, кашдый день в приемную к районому депутату хожила и бумагу всяку разну марала, таки пока он не шоглашился оплатить мне твою МыРэТу. Сынок, ты мне сделай 3 отдела своей игрушкой, мне же все таки врачи рекомендовали.
Шынок, я мешяц, кашдый день в приемную к районому депутату хожила и бумагу всяку разну марала, таки пока он не шоглашился оплатить мне твою МыРэТу. Сынок, ты мне сделай 3 отдела своей игрушкой, мне же все таки врачи рекомендовали.
А может зря мы на наших клиницистов-то? Вот варианты направлений (причем, ОБРАЗЦОВЫХ направлений) из практики США:
- CLINICAL HISTORY: ABDOMINAL PAIN (Боли в животе). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral contrast material only.
- CLINICAL HISTORY: RLQ pain (Боли в правой подвздошной облсти). TECHNIQUE: Multiple axial, coronal CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral and intravenous contrast material.
- CLINICAL HISTORY: Loss of balance (Нарушение равновесия). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the brain without IV contrast material.
- Clinical Indication: Memory loss, 2 weeks history of dysbalance and lethargy (Снижение памяти, 2 недельная история нарушении равновесия и сонливости). Procedure: Head CT without intravenous contrast
А может зря мы на наших клиницистов-то? Вот варианты направлений (причем, ОБРАЗЦОВЫХ направлений) из практики США:
- CLINICAL HISTORY: ABDOMINAL PAIN (Боли в животе). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral contrast material only.
- CLINICAL HISTORY: RLQ pain (Боли в правой подвздошной облсти). TECHNIQUE: Multiple axial, coronal CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral and intravenous contrast material.
- CLINICAL HISTORY: Loss of balance (Нарушение равновесия). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the brain without IV contrast material.
- Clinical Indication: Memory loss, 2 weeks history of dysbalance and lethargy (Снижение памяти, 2 недельная история нарушении равновесия и сонливости). Procedure: Head CT without intravenous contrast
Андрей Юрьевич, мы же не в Америке, а в России живём. За державу обидно, однако. А в США пускай, что хотят, то и творят. Хотя в направлении они пишут не предварительный диагноз, а синдромно - симптомный подход, а почему бы и нет?
У меня тоже недавно после МРТ головного мозга товарищ на краниографию по направлению врача приходил.Цель исследования так и не удалось узнать."Доктор назначил".
У меня тоже недавно после МРТ головного мозга товарищ на краниографию по направлению врача приходил.Цель исследования так и не удалось узнать."Доктор назначил".
Постоянно после мрт головы на рентген приходят, невролог говорит стандарт. А ещё дети с ВСД на рентген шоп и черепа, тоже стандарт.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
У нас фишка неврологов, направлять на р-гр. черепа в 2 проекциях при любом указании на травму головы (хотя на голове нет даже волос, не говоря уже о царапинах, ссадиннах и т.д.). Направительный диагноз: СТАНДАРТ.
Бороться бесполезно - ответ один " положенно по стандарту".
У нас фишка неврологов, направлять на р-гр. черепа в 2 проекциях при любом указании на травму головы (хотя на голове нет даже волос, не говоря уже о царапинах, ссадиннах и т.д.). Направительный диагноз: СТАНДАРТ.
Бороться бесполезно - ответ один " положенно по стандарту".
Вот это вот меня тоже напрягает до немогу. Еще ниразу не было позитивного результата на травму. Особенно не могу понять почему к нам привозит таких скорая, если нету ни травматологии, ни нейрохирургии. Везут в клинику терапевтического профиля, что бы исключить травму, а если что перевести в травматологию, вместо того что бы делать наоборот.
А вы попробуйте побадайтесь с врачами, когда КТ стоит для первичного сосудистого центра (НО, ПП ТП и ПП ХО, после обучения ещё будет отд. кардиологии), а заявки несут все кому не лень, и ведь подкованные уже, начали читать протоколы и стандарты, всем положенно))
Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!
А вы попробуйте побадайтесь с врачами, когда КТ стоит для первичного сосудистого центра (НО, ПП ТП и ПП ХО, после обучения ещё будет отд. кардиологии), а заявки несут все кому не лень, и ведь подкованные уже, начали читать протоколы и стандарты, всем положенно))
Да как-то уже отбодались, за 4 года.. Берем преимущественно с неврологическим дефицитом. Конечно, если кабинет круглосуточный, то можно и КТ-флюорографией мозга заниматься, а так - делаем, что делаем. Не мОзгами же едиными...
ох, все я грозилась показать "перлы" в направлениях из поликлиник на квоты. Вот, смотрите. Уточнения - сердца не смотрим, совсем. Департамент в курсе. Програмного пакета для ХОБЛ нет, департамент опять-таки в курсе.
Со своими, больничными врачами мы хоть как-то пообщься-поругаться можем, а с этим бороться - никак. Все через департамент идет, а на местах полное головотяпство.
Еще в рентгене когда дежурю часто бывают звонки в кабинет после 15ти (плановая служба уже ушла) с "повелениями" снять гр кл плановым больным. Требу эпикриз.
Один из таких случаев. Спрашиваю- зачем, отвечают - а мы ее завтра выписываем, мы забыли (мать их!) флг снять. Я им - нет экстренных показаний, значит это ваши проблемы. Притаскивают под дверь с историей под мышкой и оставляют. Без эпикриза. Я в ярости. Оказалось - ординатор весьма нерусской национальности "придумал" как "решить вопрос". А у женщины в анамнезе хр ТЭЛА, она на сидячей каталке, лежела на кардио. И когда я на него наорала, он мне - а вдруг у нее есть свежая ТЭЛА? Сволочь...
Приложения:
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
У нас в последнее время направляют пациентов на МРТ по ОМС . Вот где потеха начинается!На макроаденому ( либо состояние после удаления) гипофиза пишут направление- ГИПОФИЗ С КОНТРАСТОМ, на микроаденому-ГИПОФИЗ БЕЗ КОНТРАСТА.После удаления образований головного мозга ГМ БЕЗ КОНТРАСТА.Или наоборот-при ХИМ-ГМ С КОНТРАСТОМ.Еще один перл-при гемангиоме позвоночника контраст назначают.Зачем?????
Что врачи, что пациенты. Вот примеры согласия или отказа от исследований:""От услуг(!) гинеколога отказываюсь"; "на меснаю анастазию согласна"( это при катетеризации бронхов-местная анестезия);" на кансультацию хЕрурга согласен" или "от хЕрурга отказываюсь". Алкаши ведь, тунеядцы.С ними носятся как с родными, а они от "услуг" отказываются, твою мать! Бесплатных, причём.Нормальный человек, семьянин к этим специалистам за деньги не может попасть!
У меня тоже недавно после МРТ головного мозга товарищ на краниографию по направлению врача приходил.Цель исследования так и не удалось узнать."Доктор назначил".
А у меня как-то был пациент, принес результаты МРТ (кажется, грудного отдела позвоночника). Так врач МРТ в своем заключении рекомендовал выполнить рентгенографию того же сегмента. Как видите, рентген помогает уточнить данные МРТ :)
Цель направления: Обследование.
Ответ: обследован.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А я не удивляюсь уже. Уже и бороться неохота или упал духом. Встречаю подобные "направления" с завидной регулярностью и все такие послания для себя "перевожу" одинаково: Добрый рентгенолог! Мы всем коллективом уже вторую неделю не можем определиться с диагнозом, даже не знаем, что и подозревать у больного. Как всегда надеемся на ваш профессионализм, правильный выбор вами укладки и разборчивое заключение. С Уважением, коллектив N-ской больницы (отделения). PS: впредь обещаем, присылать с больным историю болезни и амбулаторную карту, дабы вами не нарушался государственный закон о радиоционной безопасности населения.
Последние три недели меня радуют направления (штук пять, наверное) с диагнозом: Хр. бронхит? на R- гр. ОГК.
Было также: на рентгенографию всех отделов позв-ка. Обоснование: сан-кур. лечение.
С Уважением, Дмитрий.
Ну пациент же не виноват, что хвершал ! направИл на регенТ.
И кстати, это обычно относится к самым бесправно-тупым пациентам, которым, что назначИли, то и свято. И они бьются головой о стенку и требуют. "МНЕ ДОХТУР НАЗНАЧИЛ! А ТЫ ДЕЛАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ!!!" СЩА!!! Жалобу напИсаю!!!!
ИМХО, тут полное неуважение врача - рентгенолога, врачом - якобы КЛИНИЦИСТОМ ! И просто хамство...
вспоминаю как анекдот: приходит пернь с направлением на КТ ШОП сегмены С4-С5, С5-С6, С6-С7, дальше дописано С7-С8, С8-С9. потом в ходе распроса выяснилось что его мамаша решила что 3 сегмента это мало и собственноручно увеличела ему шею на 2 сегмента, он еще удивлялся как его так раскусили, ведь паста и почерк были подобраны идеально :))
хронический бронхит не так страшен как диагноз в направление " О.бронхит? "
в продолжение темы: направление на рентген правой конечности тоже было. - так можно продолжать до бесконечности, глупеет нынче население а вместе с ними и врачи
Вот и думаю, делать снимок чего? По отдельности лёгочные поля снимать? И написать в заключении что?
А у меня на работе есть группа врачей экстрасенсов...
Собрал немного направлений, на память. А вам слабо левостороннюю пневмонию по телефону поставить?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
да уж, мне проще было когда направили на рентгенографию правого легкого в двух проекциях. :))
В копилку - рентгенограмма С1-С7 через открытый рот
Кстати, насчет приписок "по телефону" - и не боятся терапевты так подставляться..
По телефону это вообще круть
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
С уважением,
У меня есть случай.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Не только на периферии, а повсеместно - ярчайшая иллюстрация деградации врачебной профессии... и отношения к ней...
ЭХ, жаль, что всем родной НАШ приказ таки полностью я и не читал!
Работал в нескольких местах, в одном ГУЗе, где самый младший возраст пациента был 85 лет-все когда-то с чго-то начинали (довольно смешное место до сих пор)- показаниями к КТ позвоночника было всегда: исключить О/Х позвоночника.-отмазаться любыми адекватными способами не вариант. Люди подобного возраста (если Бог дал здоровья) всегда имеют в родстве племянника из администрации..., сестру дочки племянника...или жалобу на имя какого-либо И.О., опять же администрации - а врачи отделений мямлют в телефон- ОНА сама хочет себе сделать))-таки грех отказать.
Была как-то бабушка 89 лет (неловко сказать еще чуть-чуть и самого В.Рентгена бы застала). По R-графии 3-х небезызвестных отделов позвоночника были подозрения на грыжи в соответствующих небезызвестных сегментах, а для их добросовестного исключения неврологом была направлена на КТ. Пришла она ко мне на КТ всё тех же злосчастных 3-х отделов для исключения сего недуга (грыж). Учитывая загруженность в мою смену томографа (30-40 чел/6 час) и феерическую очередь, ссылаясь на Фукусиму, Чернобыль и битву экстрасенсов, исключитьно по собственному доброму желанию была она слита на МРТ, без указания места конечного прибывания))
Так и что вы думаете!?
Она через 1,5 месяца вернулась ко мне со снимками МРТ всего ТЕЛА + контраст (режимы даже абсурдно упоминать) из частной клиники ( цена 64000 руб!). не спрашивайте сколько весил конверт и по сколько протоколов было скреплено одной скобкой степлера.
Ильф и Петров улыбнуться, но во всех отделах позвоночника нашли гемангиомы, зоны остеопороза, патологические переломы, (напомню 89 лет) и как того требует частное здравоохранение, рекомендовали для уточнения характера изменений КТ 3-х отделов п-ка.
Деваться было некуда, она поймала в качестве бонуса главного врача, который вокруг неё летал как шмель во хмелю
На мой вопрос: Бабушка, а как же вы МРТ делали?!
Ответ был гениален (дозвучно):
Шынок, я мешяц, кашдый день в приемную к районому депутату хожила и бумагу всяку разну марала, таки пока он не шоглашился оплатить мне твою МыРэТу. Сынок, ты мне сделай 3 отдела своей игрушкой, мне же все таки врачи рекомендовали.
Замечательно!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
А может зря мы на наших клиницистов-то? Вот варианты направлений (причем, ОБРАЗЦОВЫХ направлений) из практики США:
- CLINICAL HISTORY: ABDOMINAL PAIN (Боли в животе). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral contrast material only.
- CLINICAL HISTORY: RLQ pain (Боли в правой подвздошной облсти). TECHNIQUE: Multiple axial, coronal CT images were obtained through the abdomen and pelvis after administration of oral and intravenous contrast material.
- CLINICAL HISTORY: Loss of balance (Нарушение равновесия). TECHNIQUE: Multiple axial CT images were obtained through the brain without IV contrast material.
- Clinical Indication: Memory loss, 2 weeks history of dysbalance and lethargy (Снижение памяти, 2 недельная история нарушении равновесия и сонливости). Procedure: Head CT without intravenous contrast
Андрей Юрьевич
У меня тоже недавно после МРТ головного мозга товарищ на краниографию по направлению врача приходил.Цель исследования так и не удалось узнать."Доктор назначил".
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ну почему же у меня ничего такого нет?(((((((((((((
Аналогично, очень много после МРТ на рентгенографию черепа
... Ну почему же у меня ничего такого нет?(((((((((((((...,
Бедная!
С уважением. Ильич.
У нас фишка неврологов, направлять на р-гр. черепа в 2 проекциях при любом указании на травму головы (хотя на голове нет даже волос, не говоря уже о царапинах, ссадиннах и т.д.). Направительный диагноз: СТАНДАРТ.
Бороться бесполезно - ответ один " положенно по стандарту".
Вот это вот меня тоже напрягает до немогу. Еще ниразу не было позитивного результата на травму. Особенно не могу понять почему к нам привозит таких скорая, если нету ни травматологии, ни нейрохирургии. Везут в клинику терапевтического профиля, что бы исключить травму, а если что перевести в травматологию, вместо того что бы делать наоборот.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
А вы попробуйте побадайтесь с врачами, когда КТ стоит для первичного сосудистого центра (НО, ПП ТП и ПП ХО, после обучения ещё будет отд. кардиологии), а заявки несут все кому не лень, и ведь подкованные уже, начали читать протоколы и стандарты, всем положенно))
Т2....Гиперденсное...анэхогенное...гипоинтенсивное...обзорный...Т1....прицельный...жиродав....и кофе, много кофе!
Да как-то уже отбодались, за 4 года.. Берем преимущественно с неврологическим дефицитом. Конечно, если кабинет круглосуточный, то можно и КТ-флюорографией мозга заниматься, а так - делаем, что делаем. Не мОзгами же едиными...
Андрей Юрьевич
ох, все я грозилась показать "перлы" в направлениях из поликлиник на квоты. Вот, смотрите. Уточнения - сердца не смотрим, совсем. Департамент в курсе. Програмного пакета для ХОБЛ нет, департамент опять-таки в курсе.
Со своими, больничными врачами мы хоть как-то пообщься-поругаться можем, а с этим бороться - никак. Все через департамент идет, а на местах полное головотяпство.
Еще в рентгене когда дежурю часто бывают звонки в кабинет после 15ти (плановая служба уже ушла) с "повелениями" снять гр кл плановым больным. Требу эпикриз.
Один из таких случаев. Спрашиваю- зачем, отвечают - а мы ее завтра выписываем, мы забыли (мать их!) флг снять. Я им - нет экстренных показаний, значит это ваши проблемы. Притаскивают под дверь с историей под мышкой и оставляют. Без эпикриза. Я в ярости. Оказалось - ординатор весьма нерусской национальности "придумал" как "решить вопрос". А у женщины в анамнезе хр ТЭЛА, она на сидячей каталке, лежела на кардио. И когда я на него наорала, он мне - а вдруг у нее есть свежая ТЭЛА? Сволочь...
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
У нас в последнее время направляют пациентов на МРТ по ОМС . Вот где потеха начинается!На макроаденому ( либо состояние после удаления) гипофиза пишут направление- ГИПОФИЗ С КОНТРАСТОМ, на микроаденому-ГИПОФИЗ БЕЗ КОНТРАСТА.После удаления образований головного мозга ГМ БЕЗ КОНТРАСТА.Или наоборот-при ХИМ-ГМ С КОНТРАСТОМ.Еще один перл-при гемангиоме позвоночника контраст назначают.Зачем?????
Что врачи, что пациенты. Вот примеры согласия или отказа от исследований:""От услуг(!) гинеколога отказываюсь"; "на меснаю анастазию согласна"( это при катетеризации бронхов-местная анестезия);" на кансультацию хЕрурга согласен" или "от хЕрурга отказываюсь". Алкаши ведь, тунеядцы.С ними носятся как с родными, а они от "услуг" отказываются, твою мать! Бесплатных, причём.Нормальный человек, семьянин к этим специалистам за деньги не может попасть!
А у меня как-то был пациент, принес результаты МРТ (кажется, грудного отдела позвоночника). Так врач МРТ в своем заключении рекомендовал выполнить рентгенографию того же сегмента. Как видите, рентген помогает уточнить данные МРТ :)
Виталий Юрьевич, а для какой цели назначил?Иногда рентгенография помогает в сочетании с МРТ . Чаще всего при обызвествлениях, кальцинатах.Лучше КТ.