You are here

ГПОД

Мужчина 63 лет. Мучает изжога уже несколько лет. Много снимков было сделано лёжа, но барий был не слишком густой - характерной грыжевой картины сразу не увидал. Признаки есть, конечно, не спорю. Случай представил, чтобы показать, что на грыжу лучше барий сметанкой давать.) Снова снимки не маркировал. Но надеюсь, учтёте, где пациента лёжа снимал.)

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/150_lst_0001.png?itok=U12Qx8RP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/151_lst_0000.png?itok=5SQB1EaM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/151_lst_0000_0.png?itok=PALzV3C-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/151_lst_0001.png?itok=vd6jCibi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/4508/151_lst_0002.png?itok=a0G6ENZm
ID:48012
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 23 hours 10 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18132

Не вижу здусь грыжи ПОД. Если не затруднит, укажите, пожалуста стрелками.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 4 months 6 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

На ЭТИХ снимках тоже ГПОДа не увидел.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 days 4 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9166

Грыжа есть. Она плохо контрастирована.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Пока не представлено оптимальной проекции на ГПОД. И, учитывая широкое распространение БАР-ВИПСА, сметаны уже не добиться. Да  и не надо. Лучше следовать инструкции: 1 пакет БАР-ВИПСА на 1 стакан воды

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

А в Тренделенбурга не пробывали?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Пока не представлено оптимальной проекции на ГПОД.

Это правая косая?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Пока не представлено оптимальной проекции на ГПОД.

Это правая косая?


Нет. См. вложение (подчеркнуто красным)

Приложения: 
13_gpod.jpg

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Нет. См. вложение (подчеркнуто красным)

Спасибо Андрей Юрьевич, под картинкой подпись ...скользящая фиксированная... Я думал это взаимоисключающие варианты, нет?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Нет. См. вложение (подчеркнуто красным)

Спасибо Андрей Юрьевич, под картинкой подпись ...скользящая фиксированная... Я думал это взаимоисключающие варианты, нет?


Кто этих авторов знает. Может, будучи изначально фиксированной, увеличилась при переводе в лежачее положение. Не помню, откуда у меня эта страничка, но сохранил ее, так как мнение об оптимальной проекции на ГПОД совпадает с моим (вернее, с мнением моих учителей).

Андрей Юрьевич

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Сам тоже раньше думал что скользящая это не фиксированная. На самом деле скользящая это аксиальная грыжа. это синонимы. Она может быть фиксированная и нефиксированная.

Ivanaskina's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 02.04.2011 - 12:41
Posts: 304

doktor-rentgen wrote:
Сам тоже раньше думал что скользящая это не фиксированная. На самом деле скользящая это аксиальная грыжа. это синонимы. Она может быть фиксированная и нефиксированная.
Скользящая это как раз нефиксированная , а еще есть фиксированная и это не скользящая )))). Правильно вы думали. Так же независимо от этого грыжи делятся по степеням , а еще аксиальная и параэзофагеальная и любая из них может быть скользящей или нет. Если мне память не изменяет.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 4 months 6 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Нет. См. вложение (подчеркнуто красным)

Спасибо Андрей Юрьевич, под картинкой подпись ...скользящая фиксированная... Я думал это взаимоисключающие варианты, нет?

Дима, вы правильно думали.

Ivanaskina wrote:
Скользящая это как раз нефиксированная , а еще есть фиксированная и это не скользящая )))). Правильно вы думали. Так же независимо от этого грыжи делятся по степеням , а еще аксиальная и параэзофагеальная и любая из них может быть скользящей или нет. Если мне память не изменяет.

Подпишусь под каждым словом.

Андрей Юрьевич, заслуживает ли доверия книга, где, как сейчас модно писать, - "аффтар жжот"?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Пока не представлено оптимальной проекции на ГПОД. И, учитывая широкое распространение БАР-ВИПСА, сметаны уже не добиться. Да  и не надо. Лучше следовать инструкции: 1 пакет БАР-ВИПСА на 1 стакан воды

Контраст разный бывает. Если нравится мне другой, не Бар-Випс, то его мы и покупаем.)

Насчёт оптимальной проекции. Для меня грыжа вполне убедительна во многих проекциях. Были разные у нас учителя. Здесь, кстати, она слегка скользящая. Если бы чётче немного законтрастировал, снимки бы Вам подарил - для приложения к приведённой странице с интересной цитатой "фиксированная, что скользит!"))

И.Бондаренко wrote:

Грыжа есть. Она плохо контрастирована.

Да, Вы правы! Уже исправляюсь!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

NIL wrote:

Не вижу здусь грыжи ПОД. Если не затруднит, укажите, пожалуста стрелками.

Пожалуйста! На снимке одном обзначил. Но присмотритесь к складкам на первом из серии - желудочные видны уже и там. А главное, что послужило основой для самопроверки - угол Гиса увеличенем насторожил и маленький газовый пузырь, он же - свод желудка.

Приложения: 
1502.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Makcimalist wrote:

Насчёт оптимальной проекции. Для меня грыжа вполне убедительна во многих проекциях.


Да, ради бога. Не хотите иметь прямые признаки, работайте с косвенными

Makcimalist wrote:
... главное, что послужило основой для самопроверки - угол Гиса увеличенем насторожил и маленький газовый пузырь, он же - свод желудка.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич, заслуживает ли доверия книга, где, как сейчас модно писать, - "аффтар жжот"?


Я вам книгу не предлагаю, я предлагаю оптимальную проекцию для диагностики ГПОД.

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Косвенные признаки я указал те, что были видны стоя, не на животе. А лёжа, во всех проекциях - косых, на спине и на животе, видны складки желудочные, просто бария мало оказалось этой грыже.) Фиксация есть, но смещаема слегка она. Потому и решил Вам в коллекцию снимки передать - цитата интересна, хоть и странна!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Ivanaskina wrote:
doktor-rentgen wrote:
Сам тоже раньше думал что скользящая это не фиксированная. На самом деле скользящая это аксиальная грыжа. это синонимы. Она может быть фиксированная и нефиксированная.
Скользящая это как раз нефиксированная , а еще есть фиксированная и это не скользящая )))). Правильно вы думали. Так же независимо от этого грыжи делятся по степеням , а еще аксиальная и параэзофагеальная и любая из них может быть скользящей или нет. Если мне память не изменяет.

Ну тогда я уже не знаю кто прав. Вот картинки с книги Антоновича В.Б. "Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка и кишечника" Стр58 и 60.

Приложения: 
1.jpg2.jpg4.jpg5.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18031

Еще одна иллюстрация возможностей оптимальной проекции для ГПОД (см.). Случай не мой, но тем не менее: 1-й снимок - прямой лежа на спине, 2-й - лежа на животе с приподнятым левым боком. Как говорится, преимущества очевидны.

Источник http://rentgenolog.info/praktika/96-gryzha-pischevodnogo-otverstiya-diafragmy-rentgenologinfo.html

Приложения: 
13_gpod-2.jpg13_gpod-2a.jpg

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Спасибо, очень убедительно. (Попробуй-ка я теперь не положить пациента с подозрением ГПОД на живот с приподнятым левым боком.yes).

С Уважением, Дмитрий.

Ivanaskina's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 02.04.2011 - 12:41
Posts: 304

У меня настолько тормозит сайт, что я даже не могу посмотреть эти изображения по классификации !!!!! :-( , Doctor-rentgen, в любом случае нужно пользоваться рабочей классификацией хирургов, так как диагностика эта проводится для выявления грыж и дальнейшего хирургического лечения, если оно конечно необходимо.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

doktor-rentgen wrote:

Ivanaskina wrote:
Скользящая это как раз нефиксированная , а еще есть фиксированная и это не скользящая )))). Правильно вы думали. Так же независимо от этого грыжи делятся по степеням , а еще аксиальная и параэзофагеальная и любая из них может быть скользящей или нет. Если мне память не изменяет.

Ну тогда я уже не знаю кто прав. Вот картинки с книги Антоновича В.Б. "Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка и кишечника" Стр58 и 60.

Вероятно, имеет место сопоставление морфологии и кинестезиологии!) Скользящая - это к первому, анатомическому, а фиксированная или нет - это к тому, какова подвижность той грыжи, то есть обоснованию скопическому.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 4 months 6 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Андрей Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Андрей Юрьевич, заслуживает ли доверия книга, где, как сейчас модно писать, - "аффтар жжот"?


Я вам книгу не предлагаю, я предлагаю оптимальную проекцию для диагностики ГПОД.

Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок)))))))))))))))))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!