Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза:
1 степень.
Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
2 степень.
Рентгенологически: отмечается ясная торсия и небольшая клиновидная деформация позвонков; угол искривления позвоночника от 10 до 25 градусов.
3 степень.
Рентгенологически: выраженная торсия и клиновидная деформация позвонков и дисков; угол искривления позвоночника от 25 до 40 градусов.
4 степень.
Рентгенологически: позвонки на рентгенограмме, произведенной в прямой проекции, скиалогически отображаются как в боковой проекции; угол искривления позвоночника более 40 градусов.
Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...
Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:
Андрей Юрьевич wrote:
… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия, которая (почему-то, а скорее всего, в силу исторической привычки) называется ротацией.
Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...
Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:
Андрей Юрьевич wrote:
… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия..
Вообще не понял вопроса. 1 степень. Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...
Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:
Андрей Юрьевич wrote:
… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия..
Вообще не понял вопроса. 1 степень. Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
Ротация, ИМХО, - есть вращениебез именения формы, и как изложено выше - сие невозможно среди позвонков. Торсия, ИМХО,- вращение и скручиваниес изменением формы.( это как раз про позвонки!) Т.е. ротация возможна при условии отделении позвонков друг от друга, а торсия - это когда позвонки соединены и СКРУЧЕНЫ. Как-то так...
К сожалению, этой замечательной кники в открытом доступе я не нашел, а другая замечательная книга этих авторов (.В. Ульрих, А.Ю.Мушкин.Словарь вертебрологических терминов ) дает только термины (которые вы уже привели) без объяснений.
Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.
Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворотом!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.
Меня учили точно так же.
Да и Мовшович, и Риц, авторы фундаментальной монографии "по сколиозу" такого же мнения...
Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.
Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворотом!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.
Меня учили точно так же.
Да и Мовшович, и Риц, авторы фундаментальной монографии "по сколиозу" такого же мнения...
Хорошо. К сожалению, не читал ни Мовшовича и Рица, ни Ульриха с Мушкиным. Бывает. Не сочтите за труд, уважаемый Валентин Львович, разъясните, как возможна ротация позвонка (в позвоночном столбе) без деформации. Там наверное, и примеры приводят: "вот это ротация, а вот это - торсия)".
Понятно, что "торсия" - это категория, применимая в основном "при сколиозе", чего нельзя сказать узкопатогенетически о "ротации". Конечно, ротация при сколиозе тоже имеет место быть, но ротация позвонков также имеет место быть и дискогенного генеза...
..... чего нельзя сказать узкопатогенетически о "ротации". Конечно, ротация при сколиозе тоже имеет место быть, но ротация позвонков также имеет место быть и дискогенного генеза...
Видите ли, в чем дело, у меня пролема с пониманием. я в принципе не понимаю как возможна ротация группы позвонков. На мой взгляд, это просто "война терминов"
Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза:
1 степень.
Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
2 степень.
Рентгенологически: отмечается ясная торсия и небольшая клиновидная деформация позвонков; угол искривления позвоночника от 10 до 25 градусов.
3 степень.
Рентгенологически: выраженная торсия и клиновидная деформация позвонков и дисков; угол искривления позвоночника от 25 до 40 градусов.
4 степень.
Рентгенологически: позвонки на рентгенограмме, произведенной в прямой проекции, скиалогически отображаются как в боковой проекции; угол искривления позвоночника более 40 градусов.
а Валентин Львович Катенев разместил ее на этом сайте http://www.radiomed.ru/publications/statya-66-chetyrekhstepennaya-klassifikatsiya-vd-chaklina
Андрей Юрьевич
Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:
Вообще не понял вопроса.
1 степень. Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
Андрей Юрьевич
Ротация, ИМХО, - есть вращение без именения формы, и как изложено выше - сие невозможно среди позвонков. Торсия, ИМХО,- вращение и скручивание с изменением формы.( это как раз про позвонки!)
Т.е. ротация возможна при условии отделении позвонков друг от друга, а торсия - это когда позвонки соединены и СКРУЧЕНЫ. Как-то так...
В этой замечательной книге есть раздел, посвященный терминологии.Про торсию и ротацию тоже написано.
К сожалению, этой замечательной кники в открытом доступе я не нашел, а другая замечательная книга этих авторов (.В. Ульрих, А.Ю.Мушкин.Словарь вертебрологических терминов ) дает только термины (которые вы уже привели) без объяснений.
Андрей Юрьевич
Да и Мовшович, и Риц, авторы фундаментальной монографии "по сколиозу" такого же мнения...
Хорошо. К сожалению, не читал ни Мовшовича и Рица, ни Ульриха с Мушкиным. Бывает. Не сочтите за труд, уважаемый Валентин Львович, разъясните, как возможна ротация позвонка (в позвоночном столбе) без деформации. Там наверное, и примеры приводят: "вот это ротация, а вот это - торсия)".
Андрей Юрьевич
Интересная ветка получается однако...
Понятно, что "торсия" - это категория, применимая в основном "при сколиозе", чего нельзя сказать узкопатогенетически о "ротации". Конечно, ротация при сколиозе тоже имеет место быть, но ротация позвонков также имеет место быть и дискогенного генеза...
Видите ли, в чем дело, у меня пролема с пониманием. я в принципе не понимаю как возможна ротация группы позвонков. На мой взгляд, это просто "война терминов"
Андрей Юрьевич