You are here

Двустороннее симметричное поражение ногтевой и средней фаланг 3 пальцев обеих стоп

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги. Снимки делал я разными режимами фотоаппарата, с разным освещением. Но всё-равно качеством не вполне доволен. Но делать нечего, выкладываю как есть, жду Вашего экспертного мнения. На одной из фоток пометил желтым что меня ввело в смущение. А именно то, что тут двустороннее симметричное поражение ногтевой и средней фаланг 3 пальцев обеих стоп. Именно симметричное избирательное поражение. Чем? Или врожденное это?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0856.jpg?itok=pzRSiCfU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0857_-_kopiya.jpg?itok=dfRDM-9W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0857.jpg?itok=oruuwwvr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0858.jpg?itok=hYDP7lFw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0860.jpg?itok=goHz7eEL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0859.jpg?itok=3E-C5Q0m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0861.jpg?itok=F5lryiFT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0862.jpg?itok=CyVbdMpY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13923/img_0863.jpg?itok=AIBI_7-f
ID:35239
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Возраст?

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

maker4ik wrote:

Возраст?

9 лет. Мальчик. Кривые пальцы как-то случайно заметил. Родители тоже раньше не замечали. Но они и не смотрели. И вообще на прием пришла бабушка. У бабушки пальцы прямые, не крючки.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Моё личное мнение: рентгенологической патологии нет. Хотя опыт работы с детскими снимками небольшой.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

ДмитрийД wrote:

Моё личное мнение: рентгенологической патологии нет. Хотя опыт работы с детскими снимками небольшой.

Спасибо, коллега, за Ваше мнение. Думаю, что по качеству моих фоток можно предположить и это.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Брысковский Дмитрий wrote:

ДмитрийД wrote:

Моё личное мнение: рентгенологической патологии нет. Хотя опыт работы с детскими снимками небольшой.

Спасибо, коллега, за Ваше мнение. Думаю, что по качеству моих фоток можно предположить и это. На самом деле на оригинальном снимке детально видна беда.

Наш рентгенолог нашел признаки фиброзной дисплазии. Всё бы ничего. Но очень смущает расположение пораженных участков.

А не просто аномалии это, по типу клинодактилий, и пр. аномалий фаланг?

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

алкс wrote:

А не просто аномалии это, по типу клинодактилий, и пр. аномалий фаланг?

Нет, не просто, к сожалению. Ездил в Мурманск я к коллегам вчера. Коллеги ортопеды высших категорий во мнениях сошлись, что это точно не вариант нормы. Но что это именно такое - никто не знает. Вспомнили синдром Маффуччи. Не похож этот случай на Маффуччи ИМХО. Оллье не вспоминали. Но и на Оллье тоже "не катит".

Болезнь Брысковского что ли? Направлю на КТ мальчугана.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

В фалангах 3-х пальцев вижу только ростковые зоны (возрастная норма). Может я тупой?

Предлагаю отпустить пациента с миром, и пальцы не ампутировать.

Динамический рентген-контроль через 6 месяцев.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Из новых данных. Все показатели на туберкулез со слов фтизиатра "зашкаливают". В общем, положительны все пробы. На 14 марта назначено КТ ног, аналогично моим поискам фтизиатр назначил КТ грудной клетки. У нас даже не просто КТ, а МСКТ. Ждём.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Брысковский Дмитрий wrote:

Болезнь Брысковского что ли? Направлю на КТ мальчугана. Жалко пальцы сразу ампутировать.

Даже не знаешь, что и ответить... Можно пристрелить бабушку, чтоб не с кем было сравнивать. А стельками лечить не пробовали?)

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Я за аномалии - перестройка структур кости не онко патология. Тем более и не туб. Конс. дальше к С-ПБ.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Уважаемые коллеги! Покажите, пожалуйста, стрелочками на изображениях, какие изменения здесь вы видите (а то мне, тупому, ничего плохого не видно). Заранее, спасибо.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

ЛГ wrote:

Брысковский Дмитрий wrote:

Болезнь Брысковского что ли? Направлю на КТ мальчугана. Жалко пальцы сразу ампутировать.

Даже не знаешь, что и ответить... Можно пристрелить бабушку, чтоб не с кем было сравнивать. А стельками лечить не пробовали?)

Стельки здесь не показаны.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

ДмитрийД wrote:

Уважаемые коллеги! Покажите, пожалуйста, стрелочками на изображениях, какие изменения здесь вы видите (а то мне, тупому, ничего плохого не видно). Заранее, спасибо.

Уважаемый Дмитрий, я показал желтыми кружками. Так-то можно и стрелочками, но будет одно и то же. Дистальные и средние фаланги 3х пальцев обеих стоп.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

алкс wrote:

Я за аномалии - перестройка структур кости не онко патология. Тем более и не туб. Конс. дальше к С-ПБ.

Я тоже за. Но наши рентгенологи и коллеги ортопеды за фиброзную дисплазию, а фтизиатры за туберкулез.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Просмотрел несколько руководств по лучевой диагностике. Пишут, что озлокачествление фиброзной дисплазии очень редко (менее 0,5 % случаев), а также, что поражение не требует вмешательств, только наблюдение. Допустим,  двустороннее поражение фаланг есть. Не могли бы Вы, Дмитрий, обосновать необходимость ампутации в данном случае. Желательно привести ссылки на соответствующую литературу.

Заранее спасибо.

С уважением, Д.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

ДмитрийД wrote:

Не могли бы Вы, Дмитрий, обосновать необходимость ампутации в данном случае. 

Не могу, уважаемый Дмитрий, потому как не нахожу в настоящее время такой необходимости.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

От ХАМЛА большому специалисту: сударь, вы написали о том, что вам жаль ампутировать пальцы. И после этого сомневаетесь в моей адекватности??? Тут нет необходимости лезть вообще. На фото снимков, что вы демонстрируете, нет ни туберкулеза, ни фиброзной дисплазии. Если б вы были столько компетентны, сколько желаете показать, то назначили бы прицельные снимки искривленных пальцев в оптимальной проекции, а не мотали бы пациента по городам, весям, профессорам. А стельки - то, сударь, ирония, как и реплика про бабушку. 

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

ЛГ wrote:

сударь, вы написали о том, что вам жаль ампутировать пальцы. 

истина так, мне жаль

ЛГ wrote:

Если б вы были столько компетентны, сколько желаете показать, то назначили бы прицельные снимки искривленных пальцев в оптимальной проекции

Всё, что я хотел и кому хотел, я уже давно показал и доказал. Имея МСКТ, не вижу смысла в прицельных снимках. К тому же имеющиеся снимки вполне годятся как по качеству, так и по оптимальной проекции. Я выложил фото среднего качества - но сами снимки очень хороши. Наши рентгенологи и ортопеды, включая меня, имеющимися снимками вполне довольны.

ЛГ wrote:

а не мотали бы пациента по городам, весям, профессорам

пациент никуда не мотался, мотался я; мальчуган живет прежней жизнью, ему вообще вся эта кутерьма по-барабану, как будто и не его касается. Берегу нежную детскую психику.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Позвольте, доктор, я на личности не переходила. Про качество снимков речи не было, было про оптимальную укладку, чего вы не поняли. Как и моей иронии)). Про иные мнения я что-то не увидела, кроме вашего. ДмитрийД, алкс и я патологии не разглядели. Аномалия недостоверна опять же без оптимальной проекции. Если б вы меня обидели, моя реакция была бы иной. Надеюсь, ортопеды и педиатры сайта еще помогут вам в поиске истины, удачи)).

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Оставьте мальчика в покое - здесь нет ни туберкулеза, ни фиброзной дисплазии. Последуйте главной заповеди врача - "Не навреди".

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Согласна. Руки прочь от ребенка! Оставьте его в покое. Проживет и с кривоватыми пальцами. КТ совершенно не нужно, я бы не стала делать.

моль's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 21.02.2014 - 02:27
Posts: 5

может обследовать пальцы у всех родственников?

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

моль wrote:

может обследовать пальцы у всех родственников?

У бабушки и мамы пальцы ровные. Остальных родственников осмотреть, пожалуй, не выйдет. Со слов мамы и бабушки пальцы всех родственников ровные. У мальчика третьи пальцы кривее пятых. Все пальцы ровные, а третьи кривые. Как крючки.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Ждем МСКТ

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Ola-la wrote:

Оставьте мальчика в покое - здесь нет ни туберкулеза, ни фиброзной дисплазии.

Туберкулез есть. Пусть и нет его проявлений на этих снимках.

Ola-la wrote:

Последуйте главной заповеди врача - "Не навреди".

Есть, мэм.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Nela wrote:
Согласна. Руки прочь от ребенка! Оставьте его в покое. Проживет и с кривоватыми пальцами. КТ совершенно не нужно, я бы не стала делать.

И туберкулез не лечить? И неожиданно ставшие кривыми пальцы с деструкцией кости не дообследовать? А для чего вообще тогда врач нужен: сопельки-капельки, теплое питье, банки ставить, ноги парить?

Вот как так КТ не нужно? Пальцы были ровными. Почти 9 лет были ровными. Потом резко стали кривыми. На снимках проблемы. Какие именно проблемы - не понять. Надо искать.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Нет ничего опаснее фанатика, убежденного в своей правоте (с).

моль's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 21.02.2014 - 02:27
Posts: 5

а у папы? и папиных родственников?

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Брысковский Дмитрий wrote:

А для чего вообще тогда врач нужен: сопельки-капельки, теплое питье, банки ставить, ноги парить?

 

Уж лучше сопли подтирать, чем сделать ребенка калекой.

моль's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 21.02.2014 - 02:27
Posts: 5
DACTYLITIS
Tubular bones of the hands and feet may be involved in
Tuberculosis. The radiological findings include gradual
bone obstruction, sequestration formation, soft tissue
swelling, and periostitis. Expansion of the bone with
cystic changes is known as spina ventosa.
 
Что есть из выше перечисленного?
Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

ЛГ wrote:

Нет ничего опаснее фанатика, убежденного в своей правоте (с).

Непонятно зачем тогда выставлять снимки, если все давно решил. КТ ребенку, наверное, не так страшно, как ампутация пальцев, но все же лучевая нагрузка, да еще плюс КТ легких. Сделайте лучше МРТ, уж если очень хочется пообследовать.

моль's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 21.02.2014 - 02:27
Posts: 5

Какие пробы делал фтизиатр? И какие показатели "зашкаливают"? Цифры пожалуйста.

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Резко кривыми они могли от китайской обуви стать.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Как только могут не выглядеть фаланги у детей в период роста, вот несколько сегодняшних примеров. И что, всем ампутировать пальцы? ))))

Приложения: 
falangi_1.jpgfalangi_2.jpgfalangi_3.jpgfalangi_4.jpgfalangi_5.jpg
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Ola-la wrote:

Как только могут не выглядеть фаланги у детей в период роста, вот несколько сегодняшних примеров. И что, всем ампутировать ? ))))

Спасибо, вы внесли ясность!

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Ola-la wrote:

Как только могут не выглядеть фаланги у детей в период роста, вот несколько сегодняшних примеров. И что, всем ампутировать пальцы? ))))

Спасибо, это именно то, зачем я выложил этот случай. Иметь аргументы против ампутации.

 

maker4ik wrote:

Спасибо, вы внесли ясность!

Внесу ясность и я. Если кто-то чего-то не понял. Я эти пальцы хочу уберечь.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

А обещал закончить переходы на личности. Открываю клуб тявкающего ХАМЛА. И алаверды на вашем языке.

На полном серьёзе: контрольное предупреждение: Брысковский Дмитрий, еще одна фраза про тявкающих и ХАМЛО, будете блокированы.

Далее с иронией:  блокированы будете, как:

а) невменяемое упёртое чудо,

б) пытающееся сделать исследование (не КТ, а аж саму СМКТ!), в котором ни черта не понимаете,

в) реагирующее весьма неадекватно на несогласие с вашей версией,

г) и обзывающее уважаемую, блин, меня!))

А тут опять на полном серьёзе, внимание: будьте любезны, перечитайте еще раз свои же высказывания. Вы считали, что видите БЕДУ, не зная, какую именно, но вам так втемяшилось. Вам несколько пользователей написали, что патологии не видят. Вы упорно не желаете слушать и ищете доказательств своей явно нездоровой идеи про КТ и биопсию. Вам опять пишут, что показаний для КТ нет, причем пишут врачи КТ в том числе. Вы упорно игнорируете мнения. Понять моё чувство юмора не прошу, вам не дано, но унять свою грубость вы в состоянии, надеюсь. Вдох, выдох. Еще раз. А теперь читаем вас, доктор.

Ваши фразы: 1) Жалко пальцы сразу ампутировать. 2) Я эти пальцы хочу уберечь.  Уберегите ребёнка от своего внимания - не только его нежную детскую психику, но и физическое состояние.

P.S. Жалобы направляйте админу Магонову Евгению Петровичу или Катенёву Валентину Львовичу, как Главному рентгенологу сайта Радиомед. Больше предупреждать не буду. Тяф.

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Брысковский Дмитрий wrote:

Ola-la wrote:

Как только могут не выглядеть фаланги у детей в период роста, вот несколько сегодняшних примеров. И что, всем ампутировать пальцы? ))))

Спасибо, это именно то, зачем я выложил этот случай. Иметь аргументы против ампутации.

 

maker4ik wrote:

Спасибо, вы внесли ясность!

Внесу ясность и я. Если кто-то чего-то не понял. Я эти пальцы хочу уберечь. А тот, кто понял, но просто за компанию решил потявкать, то увольтесс.

Прошу прощения у тех, кто в числе первой группы (кто просто не понял), Вашим мнением я дорожу, хоть оно для меня и обидно. Я пытаюсь доказать, что черное чернее белого, а Вы мне, что белое белее черного.

Второй группе пламенный привет.

Похоже Вы сами уже запутались в черном и белом. У меня складывается впечатление о некоторой неадекватности восприятия Вами мнения специалистов лучевой диагностики и завышенной самооценки собственных познаний в этой области. Если Вы не согласны с нашими высказываниями, воля Ваша. Но воздержитесь все же от грубости. Вы обратились за консультацией, Вы ее получили от специалистов с большим опытом работы. И ничего обидного для Вас в этом нет.

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Интересно,  меня к какой группе  приписали? Не могу определиться-бежать мне за намордником и ошейником или пока подождать.

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Прочитал. Стыдно стало. Постоял в углу лицом к стене. Особенно переживаю за бан. Бана мне не надо. Как-то надо исправляться что ли?

По поводу моей позиции в начале и в конце. Она одинакова была как в начале так и в конце. Искать. Отмести всё, что оставит без пальцев мальчугана.

Если я кого-то запутал, ввел в когнитивный диссонанс, вынудил эмоционально дестабилизироваться, а потом ещё и грубил - прошу прощения.

З.Ы.

Пока не появились эмоции - в застой ушел данный случай. Так что нет худа без добра. А цели наши общие. Ещё раз спасибо всем. Ждем результатов МСКТ.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Helios wrote:

Резко кривыми они могли от китайской обуви стать.

Helios wrote:

Интересно,  меня к какой группе  приписали? Не могу определиться-бежать мне за намордником и ошейником или пока подождать.

Ваш первый коммент бесценен. 

Ваш вопрос излишен. Вы мне вообще глубоко симпатична.

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я знаю.Меня невозможно не любить.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Дмитрий, Вы усложняете ситуацию там, где она очень простая.

Делается всё просто. Итоговое решение принимает не главный ортопед. Скажите маме мальчугана на ухо (чтобы не слышал главный ортопед): "В пальцах ничего плохого нет. Не подписывайте согласие на ампутацию". И всё. 

Брысковский Дмитрий's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.11.2011 - 11:00
Posts: 187

Результаты МСКТ.

Необходимости ампутации пальцев нет. Дело закрыто.

Всем спасибо.

Удаляю некоторые свои комменты, так как (о чем писал уже когда-то) боюсь гонений))) 

Приложения: 
img_1124.jpg

None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

А вот это уже интересно. Я про диффузную остеохондропатию (и стопы в том числе) не слышала. Как еще много непознанного. Буду благодарна ссылкам.

ДмитрийД's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 07.10.2011 - 16:38
Posts: 768

Заключение КТ через 3 дня после выполнения. Само заключение тоже своеобразное. Аналогично не слышал о "диффузной остеохондропатии".

Начинаю волноваться о здоровьи населения Кандалакши. )))