You are here

хорошее или плохое

Методы исследования: 

 

доброго времени суток, уважаемые коллеги.

женщина, 1941года рождения. была направлена по диспансеризации, особых жалоб не предъявляет. ваши предположения. что это может быть: что-то хорошее или плохое?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7363/img_0775.jpg?itok=Pj9lR8rh
ID:43948
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Старый сросшийся перелом VIII р. справа. Слева над диафрагмой линейная тяжистость. В правом корне кальцинаты. Больше ни за что глаз не зацепился.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Или хороший осумкованный костальный плеврит, или плохая мезотелиома. Даже плохая маленькая мезотелиома смотрится как хорошая. Архив, динамика, "растет" ли? Ребрышки посмотреть...

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

В легких вроде ничего.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

Это может быть и хорошим, и плохим. По двум рентгенограммам можно предположить: консолидированный перелом, мезотелиому, остеому ребра и т.д. Сделали хотя бы снимок в краеобразующем положении. 

Татьяна Цанунина's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 13.01.2010 - 09:11
Posts: 3

осумкованный паракостальный плеврит

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Осумкованный плевритик справа, слева - диафрагмальная грыжа, похоже. Ничего другого плохого не видно.

С Уважением, Дмитрий.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Никакое))), просто консолидированый перелом ребра, если интересно - выясните анамнез в первую очередь...8-10 месяцев тому, очевидно...от силы год с небольшим.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

Странно, сертифицироованный специалист, а ведете себя, как в детской песочнице: "что это может быть: что-то хорошее или плохое?"

Это может быть плохим, деточка. Иди, позови взрослых.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Внелегочный процесс. Возможно образование грудной стенки.

Анатолий Петрович

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

 скорее всего хорошее типа фибромы ,на злое должны накалкивать паралелные находки которых у вас нет ,средостение спокойное ,профессионалного заболевания нет ,единственное отснял бы в разных проекциях в костном для исключения связи с ребром-а так динамическое наблюдение

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Пристеночный осумкованый выпот. Не пойму, что с ребрами. Косую рентгенограмму (для ребер), а лучше сразу УЗИ (с прицельным взятием материала на исследование).

С уважением, smiley

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Не исклается всеж фиброзная дисплазия. МРТ рек.

koliyris's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.12.2013 - 15:32
Posts: 32

Не мешало бы сделать правую боковую(справа паракостально на уровне 5-6 ребер осумковение). А слева в мягких тканях инородное тело.

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

Буду держать интригу. УЗИ, косые проекции не стала назначать, отправила пациента сразу на КТ. сегодня выложу красивые сканы. Слева инородное тело, всего лишь курсор мышки. Андрей Юрьевич, в песочнице все когда то лепили куличики )))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

ЛГ wrote:
....Андрей Юрьевич, в песочнице все когда то лепили куличики )))

Угу, вы еще про подгузники вспомните...

Андрей Юрьевич

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

тень на ребре оказалась литическим метастазом. само образование до 2.5см пряталось справа на фоне корня субплеврально на границе 6 и 10 сегментов. слева над диафрагмой, как думал дмитрий волегов, оказалась буллезная полость до 3.5см. плюс очаговая тень до 5мм в 6 и 9 сегментах справа.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

А выпот-то пристеночный есть или нет?

С уважением, smiley

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

пристеночного выпота нет. Это все мягкотканный компонент.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Спасибо.

С уважением, smiley

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да уж, вот и "консолидированый перелом"...ляпнул, так ляпнул...

Что же - будет впредь наука.

Спасибо за наблюдение.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Теперь мне всё не нравится: и паракостальная тень и правый корень. Нужно было бы мне сильно засомневаться и хотя бы правый боковой предложить.

С Уважением, Дмитрий.

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

так сразу и не разберешь, да и само образование спряталось в самое неудобное место. на рентгенограмме  в боковой проекции на фоне ножек дужки расположилось. даже шотемор не помог (((

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Хорошо. Но какие же тогда рентгенологические "стигмы" явились основанием для дообследования на КТ? Ведь в 72 года при диспансеризации в легких бывают гораздо более значительные изменения. 

Предположу сразу ответ. У рентгенолога есть компьютерный томограф. Это, конечно, на самом деле здорово. )))

С Уважением, Дмитрий.

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

конечно, есть возможность отправить пациента сразу на КТ. чтобы не затягивать, всегда исключаем самое страшное - метастазы в ребра. образование тоже не сразу нашла (((

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

После опубликования сканов что-то замолк наш "ядовитый", язык проглотил что-ли?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

Игорь Иванович wrote:

После опубликования сканов что-то замолк наш "ядовитый", язык проглотил что-ли?

Ядовитый язык - это я? А чего говорить, я все сначала сказал

Андрей Юрьевич wrote:

...Это может быть плохим, деточка. Иди, позови взрослых.


Автор позвала "взрослых" с КТ, они все сделали. О чем еще говорить?

Андрей Юрьевич

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 hours ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Спасибо.Очень интересный случай.Еще бы архив был, то вообще бы здорово было.Я имею в виду, что до открытия экспертизы.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Интересный случай, спасибо.. Сама думаю, что бы было, попадись такой пациент в потоке, без жалоб да еще и с недоступностью КТ.. 

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

А. Ю. Многие указывают на ваше ерничество,  грубость (если не сказать - большее). Не пора ли стать более корректным и уважительным к Коллегам. На других сайтах, вы "ниже травы" - есть кому там  вас поставить на место. А здесь вам дали "разгуляться": много молодежи и др., которым не хочется с вами связываться.  Пишу не в "личку", чтобы понять: Кто на сайте.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

Мне очень жаль А.Г., что Вы опять первым перешли на личности. И мне опять приходится от вас отбиваться. Чем могу. Как видите, коллега,  не все разделяют ваше мнение. Это написано 2 месяца тому назад на этом сайте. Где я "ёрник" и "грубиян" (см.)  Вам, такое (как я понимаю), не пишут.

Про другие сайты, вы столь же неправы.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Ну,коллеги, Вы уж тоже...Да, характер у Андрея Юрьевича-мягко говоря,сложный. Но я сейчас как адвокат скажу: " Зато он никому еще в помощи не отказал!" И все по делу. Нужен молодежи, несмотря ни на что.

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 hours ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

"Характер у меня золотой.Поэтому тяжелый"....

Согласна с девушками.Иногда нужно и по ушам надавать, чтобы помнилось.

Танюшка's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 16.12.2013 - 14:23
Posts: 179

Случай интересный и доказательная база сильная. Андрей Юрьевич, иногда такие "наезды" мобилизуют. Я недавно на сайте, не знакома с Вашей этикой; в моем случае миротворцем выступил Алексей Станиславович, за что ему большое спасибо.

С уважением, Татьяна.

Михай

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

если еще не поздно выкладываю архивные снимки за 2012г

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

Андрей Юрьевич мне напоминает в некотором роде доктора Быкова из сериала "Интерны". Выложила это исследование, так как оно является диагностически сложным. Техника становится более совершенной, но обнаружить рак все также сложно. мне было интересно узнать мнения коллег, если бы к ним пришел такой же пациент. и не зависимо от стажа и квалификации работы такого рода высказывания про песочницу и подгузник не красят человека, а показывают его убогость и ничтожность. к критике отношуть очень хорошо, только если она по делу.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

Архив, это хорошо. Это ФГ архив? А сейчас жалобы у пациента были, или  ФГ с профцелью?

Андрей Юрьевич

олеся's picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 22.11.2010 - 21:29
Posts: 37

архив за 2012г, рентгенограммы. сейчас также диспансеризация.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

////сейчас также диспансеризация.///  т.е. и сейчас, несмотря на  приличную мягкотканную опухоль пациентка на нее внимания не обращала?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

олеся wrote:

Андрей Юрьевич мне напоминает в некотором роде доктора Быкова из сериала "Интерны"...


Не понял, доктор Быков - это "хорошо", или доктор Быков - это "плохо"?

Андрей Юрьевич

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Доктор Быков - это классно, всегда нужны такие, а иначе было бы скучно.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Уважаемая, Олеся! Спасибо Вам за интересное и поучительное наблюдение. У вас зоркий глаз рентгенолога и и широкое профессиональное видение специалиста лучевой диагностики.  Когда, практически все, в том числе и я, оценивали, анализировали, предполагали различные варианты изменений грудной стенки (ребра) справа, Вы же увидели пат. изменения очагового харктера в легочной ткани. И главное, не стали терять время, и направили на КТ исследование, которое значительно помогло в диагностике пат. процесса данного пациента.  Но самое главное, что не даете себя в обиду! И мне искренне жаль, Коллег, особенно Женщин, которые позволяют некоторым авторам хамить в свой адрес. Это непозволительно, не взирая на личности, и нельзя оправдать ничем.   С уважением, А.П. 

PS. Как правило,  "ядовитые языки", как было сказано в одном из постов, после критики в их адрес, "прикусывают" свои языки, и меняют стилистику, риторику и пр. своих высказываний. Время покажет... 

Анатолий Петрович

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Коллеги, вы хотите переделать Андрея Юрьевича? А смысл? (как сказал бы он самwink).

Все мы такие, какие есть. Вы, коллега Горюнов - такой, я -другой, Андрей Юрьевич - третий...у каждого есть свои плюсы и минусы, у Вас - тоже.

Сарказм и ирония - одно, хамство - совсем другое. 

Засим "войну" за "нравы" предлагаю прекратить.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Полностью с Вами согласен! Приношу Всем свои извинения за мои минусы. А.П.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

А.Горюнов wrote:
...Время покажет...

Время давно уже все показало. И вы это прекрасно знаете, коллега Горюнов.  Ваш наезд опять (и уже  в который раз), потерпел фиаско. Столько хороших слов услышал. Только не надо завидовать, ладно?

Андрей Юрьевич

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Рентгенологические разборки... по-моему это хорошо, что заступились за Олесю, случай-то хороший и показательный

vadim losevichev's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 27.01.2013 - 09:45
Posts: 679

Говорят, что С.А.Рейнберг тоже ругался.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

Вот, давайте только без теней великих. Я не Рейнберг, у меня своя ниша.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Время уже показывает: вы уже стали отвечать нормально, осторожно, без сарказма и грубости! Да и не наезжал я на вас, просто не люблю грубость во всех ее проявлениях. Особенно, если это касается Женщин. А критиковал и буду критиковать вас, за то, что вы - заведующий отделением КТ являетесь ретроградом новых технологий и более широкого их внедрения в практическую медицину, чем вводите в заблуждение молодых специалистов. Хотя изредка в последних  ваших постах стали появляться рекомендательные позиции (т.е. становитесь, по вашему же  выражению, "рекомендателем"), и это тоже  прогресс!  Я на многие годы старше вас и завидовать  вашим амбициям (нескольким постам одобрения и объяснения вашего поведения на сайте) мне даже  не пришло  и в голову. А "мериться" с вами "достижениями", считаю ниже своего достоинства. Честь имею!  

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 6 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17892

А.Горюнов wrote:
.....А "мериться" с вами "достижениями", считаю ниже своего достоинства. ..

А вы, все-таки, вернулись, Горюнов. Неймется? Я же сказал,  ЗАВИСТЬ, и достижения мои без кавычек, ниже это вашего "достоинства" или выше такового.

PS. Кстати, что за "многие годы", на которые вы меня старше? Мне 58 лет, не хотите же вы сказать, что действительно 1900 г.р.?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

А вы личико-то приоткройте, вот и сравним  наши года! Или в открытую?  вы "пас" -  наш "знаменитый"?

Анатолий Петрович