Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
1-й случай: пациент 1955.г.р, находился на экспертизе, продуктивного контакта нет, анамнеза нет, ослаблен, температура тела нормальная, на ФОГК найдены изменения справа в легких.
2-й пациент -1953 г.р, работает бурильщиком на Севере. Жалобы на повышение температуры до 37,5 в течение месяца, слабость, похудание. Из R - документации, ничего нет. Направлены на дообследование в ООД
.
Помогите с диф.ds-кой
Помочь то не сложно, помочь можно, но вот только в 1 случай, так боковая жизненно необходима.
Второй случай.
Так линейная томограмма через корни так и просится..., а правый боковой так прямо и мяукает...
Валентин Львович! 1-й пациент очень тяжелый, наверное будет "законченным " случаем в прямом смысле, а во-втором, выставила заключение: центральный рак, диф. ds-ка с саркоидозом? Он приехал с вахты и направлен в ООД.( у меня нет даже архива)
Михай
По 1му - впечатление периферического образования с поражением плевры. По 2му - +1 к мнению Валентина Львовича. Плюс (имхо) желательно по отдельности размещать, если это диагностика, а не демонстрация аналогичной патологии.
С уважением,
По первому случаю, возможно Вы правы уважаемый Алексей Станиславович, но порой, такую картинку (без бокового), только по прямому может дыть и междолевой выпот и таких примеров на сайте довольно много.
Обратились одномоментно. Спасибо, учту !
С уважением, Татьяна
Михай
За центральный рак..., а что есть за центральный рак?
У второго еще правая верхушка напрягает.
С уважением,
Для меня не понятна левая половина купола диафрагмы на -м снимке. Я пока не фолшебник, коллеги, я только учусь - просветите меня? Выглядит как перфорация.....
* На 2-м снимке.
Никаких данных за перфорацию тут нет, это все - "игра теней"...там ведь и справа есть просветление под диафрагмой (очевидно синдром Хилаидити)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Первый случай может окааться как переферическим раком,так и плевральными наслоениями,без бока не скажешь.По второму-явная необходимость рентгендообследования-бок и ЛТГ,пока рано конкретно заключаться.
На Хилаидити не очень, может все же игра теней?
По первому случаю согласна с предыдущими выказываниями - может быть и периферический c-r, и осумкованный междолевой плеврит. Во втором, думаю, более выроятен саркаидоз. Слева есть небольшие плевродиафрагмальные шварты. Оба пациента нуждаются в дообследовании.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Может))), говорю же - очевидно
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Все же лучше бы боковые посмотреть, а потом дифдиагностикой заниматься.
Желательно еще боковые,а во 2-м случае еще и срезы сделать.
1-ый случай-периферический рак.К онкологам-прямая дорога. второго тоже лучше сразу отправить прямо туда же и нечего заморачиваться с линейками и с боковыми. КТ жизненно необходимо,т.к.если это центральный с-r, то нужно смотреть сразу--операбелен или нет,а такую информацию может дать только КТ ( а именно- взаимосвязь с окружающими тканями,л/узлами,особенно ,-сосудами).Если не рак- то совсем хорошо. Всегда предполагаем худшее и его как можно быстрее исключаем. Нельзя тратить время и силы больного на бестолковые тмг.
А что они дадут? Зачем выполнять малоинформативные снимки? И по обзорным снимкам ведь ясно,что л/у задействованы. Что еще мы можем узнать?.Все равно ведь -выход один-КТ. И наверняка в ООД все для постановки диагноза и определения операбельности есть.
Ясно,если не норма-всех на КТ.Рентген отменяется?
Я стараюсь соблюдать стандарт.Боковым немало раков отмнено.В Областных диспансерах нет КТ.Туда едут с моими ЛТГ.
Миргалина, как всегда, оказалась права. Первый пациент умер. Решают вскрывать или нет. БОМЖ, труп забирать никто не хочет. Заключение на вскрытие написала: периферический рак средней доли правого легкого с метастазами в л/узлы корня. Будет ждать гистологической верификации.
У второго, после КТ-саркоидоз внутригрудных л/узлов? Но рекомендована трансбронхиальная пункция. Состояние тяжелое.
С уважением, Татьяна.
Михай
интересно знать какие группы лимфатических узлов увеличены и их размеры? Какие изменения обнаружены в легочной ткани?
По поводу перфорации - ПЛИЗ...
http://www.radiomed.ru/publications/ps-yazvennaya-bolezn-zheludka
К тому же, на мой взгляд, в правом косто-диафрагмальном синусе "выпот"
И даже совсем не очень...., ПЛИЗ...
http://www.radiomed.ru/publications/sindrom-chilaiditi-simptom-chilaiditi-interpositio-hepatodiaphragmatica
+1
Это тактика, предполагать "худшее", или тенденция "отпихона"?
Коллега! Вы сильно не правы!
"Линеечка", она много "могёт", особливо в умелых руках лаборантских..., да и не только применительно к ОГК, не только....
Вспомнил незабвенного Остапа..., вот и мы ударим КаТой по бездорожью и разгильдяйству...
Здравствуйте Сергей!
Вы безусловно правы, стандарт - есть стандарт и его блюсти надо!
Да, самый страшный диагноз - "понос", когда выйти нельзя...
Спасибо Татьяна за "рассшифровку", рентгенологически тоже больше на саркоидоз смахивало.
Саркоидоз
Спасибо за демонстрацию снимков
Интересно, что со вторым - напишите пожалуйста если будут результаты биопсии
Миргалина, "снимаю шляпу" перед Вашим анализом ФОГК. У пациента неоперабельный центральный рак с mts в позвоночник. Результаты биопсии-мелкоклеточный - овсяно-клеточный рак.
Михай
Это первый, или второй случай?
Валентин Львович, здравствуйте! Это результаты биопсии второго пациента.
С уважением, Татьяна.
Михай
Здравствуйте!
Спасибо за ответ.
А биопсию "спец" делал, или так себе...
на мои вопросы #27. Или у Вас нет протокола КТ-исследования?
Спасибо,Танюшка!
Вы,по-моему-единственная на этой ветке.кто оценил нестандартного и категоричного доктора. Оставим на совести ёрничанье любителей стандартов по поводу поносов и т.д. и т. п.
Удивлена, Валентин Львович.По этому поводу о ненужности их я высказалась определенно по данным случаям,а не абстрактно. Жизнь показала.кто прав.И не всегда нужно мучить больных,чтобы потешить свою душеньку или тщеславие.или просто прикрыть свою...Видит Бог,я отличаюсь добрым нравом и отзывчивостью,но категорична в том,что касается интересов больных,особенно.когда уверена.Посмотрите на снимок.который сделан позавчера.Этому парнишке всего 25 лет,а он резко "затяжелел"и хирурги прибежали ко мне-(такой нестандартной) ЧТО ДЕЛАТЬ? И я должна сказать:ЧТО? ГДЕ?и СКОЛЬКО? и -немедленно! И ошибиться нельзя! НИ РАЗУ! И только по одной обзорной,без линеечек и боковых,как назначил бы протокольный доктор,и был бы прав. никто бы не осудил.А парень бы погиб.Зато-по стандарту! Я не боюсь брать ответственность.Чем дольше живу,тем более убеждаюсь: у почитателей стандартов растёт количество клиентов на кладбище,у нестандартных-количество спасенных жизней! Молодежь, обращаюсь к вам! Не бойтесь думать,включать творческую мысль.уважая стандарты.но не прикрываться ими.Только так и происходит прогресс.а не иначе! Дерзайте! Но только в том случае.если Вы отягощены фундаментальными знаниями.а не фантазиями.К слову,на следующее утро парень уже сидел и разговаривал.И уже хотел жить!Вот так!
И не вздумайте на меня обижаться, говорить про"понос",про "неспецов".А диагнозы, действительно.страшные! Никого не хотела обидеть,просто задело,за очень живое задело.
Миргалина, Ваш "крик души" понятен.
Знаете, тут ответ простой - для всего есть свое время...время собирать камни, время их разбрасывать....время принимать мгновенные решения, время соблюдать стандарты...
А теперь вопрос, так что послужило причиной такого РЕЗКОГО, нарушения проходимости правого главного бронха?...инородное тело? комок слизи?...или другое?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Здравствуйте,Виктор Григорьевич! Я ведь о том же- уважая, но...и т.д. Так вот, парнишка резко стал "уходить",послеоперационный,сказать уже ничего не мог- без сознания,на ИВЛ. Тащить на КТ невозможно: это с 5-го этажа спускаться, затем-переход,затем опять по лестнице подниматься,Даже без ИВЛ-не сахар. Но у нас для реанимации есть палатный аппарат, так что обзор довольно неплохого качества можно сделать. Взвесив все "pro" и "contra" решила,что здесь нерасправившееся легкое + несостоятельность швов = крови натекло в плевральную полость много,несмотря на то,что по обзору вроде как средостение "уехало" вправо. Быстро сообразили,что к чему, ФБС-cito, промыли,дренажи быстро поставили. Кровищи было-жуть! реаниматологи говорят, что заменили практически всю кровь.На следующий день посмотрела скопически-легкое почти расправилось(капелька только осталасьно сегодня и она исчезла). Крови уже в плевральной полости нет. Мальчишка сидит,разговаривает. Happy end, слава Богу. Я бы не показала,конечно,на сайте-это бывает у нас, да и не такое, но уж раззадорилась не на шутку. Не обижайтесь, просто и у нас ведь есть доктора,которые протокольные, их и начальство любит,-у них ведь все ходы записаны. Повторяю еще раз на всякий случай: никого конкретно не имела в виду. Не обижайтесь. Я всех Вас люблю. И сайт- наш самый лучший!
Да с чего бы это я обижался))), других что ли дел нет)))
По факту - что оперировали? почему не расправилось? (что - операция на легком была?) откуда "кровища"? почему, все таки - симптом "культи" главного бронха справа + смещение средостения вправо?
Вобщем - "раскладывайте" картинку "по полочкам" ...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А про обиду-не Вам сказала, кто-нибудь примет ведь на свой счет. Вот даже Вы так подумали. По делу: операция обычная-ат/резекция S1-S2 в/д справа. "Культя"- мнимая,т.к.правый бронх "прикрыт" гемотораксом и развернутым +смещенным средостением.- легкое -то нерасправлено, на корне "сидит".Вот такая картина и получается.
Не зная анамнеза предположить, что тут "легкое не расправлено и на корне сидит" - это из разряда фантастики - по "картинке" - типичный ателектаз...но по сути - коллапс...а вот предположить гемоторакс, не зная об оперативном вмещательстве))))...на это у меня фантазии не хватило...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение