Мужчина, 1961 г.р. длительно состоит на учёте у фтизиатра. Находится в реанимации с признаками Дыхательной недосточности. Травма со слов родственников месяц назад. Снимок сделан лёжа на месте. КУМ не делался Боковые сделать возможности нет.
Признаки выраженной подкожной эмфиземы.Пневмоторакс тоже есть.здесь срочно воздух откачивать нужно,у него опасно и резко сместилось средостение.Процесс.несомненно диссеминированный.и даже тубик предположу.Травма-то грудной клетки была?Дело в том .что просто ограниченный пневмоторакс могут дать каверны.без которых дело тут наверняка не обошлось.Но такая выраженная п/к эмфизема...Какая травма?
Она бала не одна (CV).И не советую судить о наличии её хотя бы в частично спавшемся легком и с признаками п/к эмфиземы. Картина может быть обманчивой.Недавно коллеги бурно обсуждали наличие полостей в буллезном и частично спавшемся легком.И даже нашли!
Продолжение банкета - сегодня хирурги со мной спорили на счёт того, почему я не указал про консолидацию, я им отказал из за той же подкожки, а на счёт распада мне это мерещится ли (см желтые стрелки)?
Две латеральные стрелки-точно,а насчет остальных даже не пытайтесь(причины я сказала).Полостей распада здесь несомненно много.есть и "CV".Но об этом скажем потом.когда ликвидируем пневмоторакс и эмфизему.
Справа пневматоракс пристеночный без сомнений, слева - сомневаюсь, но кажется тоже есть.Дырки в верхней доле правого легкого тоже вижу. Но пневматоракс скорее всего - травматический.
здесь сложно сказать- только ли травматический? Мы же не видели R-архива.А каверны,особенно,крупные могут тоже дать пневмоторакс.+травма.Сейчас важно ликвидировать его.
Смысл нам копья ломать из-за этиологии пневматоракса? Помощь всё равно одна. Уйдёт п/ кожная эмфизема, станет ясно с лёгкими. Я всегда опасаюсь описывать снимкм с подкожной эмфиземой, особенно такой выраженной. Можно нафантазировать чего угодно.
Начал своё описание из за того, что неоптимальная визуализация из за общирной подкожной эмфиземы и обязательно указываю иногда особенности установки. Таким образом прекрываю свою пятую точку.
Все верно. Переломы - старые. Может что-то из пищевода перфорировало париентальные листки с обеих сторон? Что-то - может быть и распад. Судя по анамнезу - tbc.
На счёт того, старые переломы или не старые - оценка будет после того, как уменьшится а в идеале пропадёт подкожная эмфизема.
Да уж, на фоне такой каши судить о давности переломов не представляется возможным. Тут ,видимо, судьба, туберкулез....,а тут еще и ребра поломались...А слева откуда подкожная эмфизема? И средостение то больше смещено влево. Первый раз вижу такой ровный паракостальный пневматоракс с такой обширной подкожной эмфиземой. Я за тубик. И за деструкцию верхней доли справа.
Тишина, на счёт анализов, про КУМ в 5 пробах мокроты начмеду лично доложил, причём при своих лаборантах. И хирургам про тактику напомнил. И ещё добавил, что если хирурги боятся делать хирургическую неотложку, пускай направляют больного на реанимобиле в торакальное отделение ОПТД.
Лечение такого больного крайне сложное.Хирурги делают свое дело, а "оно" рвётся в другом месте,так как причина-основное заболевание ,невозможно устранить с хирургической скоростью.В моей практике такое случалось.После нескольких вмешательств в районной больнице и последующего ухудшения больного отправили к спецам "тубторокальщикам".Там он и погиб.Смотрелось это дело было страшно.
Признаки выраженной подкожной эмфиземы.Пневмоторакс тоже есть.здесь срочно воздух откачивать нужно,у него опасно и резко сместилось средостение.Процесс.несомненно диссеминированный.и даже тубик предположу.Травма-то грудной клетки была?Дело в том .что просто ограниченный пневмоторакс могут дать каверны.без которых дело тут наверняка не обошлось.Но такая выраженная п/к эмфизема...Какая травма?
Да вот она.
Она бала не одна (CV).И не советую судить о наличии её хотя бы в частично спавшемся легком и с признаками п/к эмфиземы. Картина может быть обманчивой.Недавно коллеги бурно обсуждали наличие полостей в буллезном и частично спавшемся легком.И даже нашли!
Да.переломы ребер теперь вижу!Просто такие "красивые" клиенты без переломов как-то непривычны.Перестала обращать на них внимание.
Продолжение банкета - сегодня хирурги со мной спорили на счёт того, почему я не указал про консолидацию, я им отказал из за той же подкожки, а на счёт распада мне это мерещится ли (см желтые стрелки)?
Две латеральные стрелки-точно,а насчет остальных даже не пытайтесь(причины я сказала).Полостей распада здесь несомненно много.есть и "CV".Но об этом скажем потом.когда ликвидируем пневмоторакс и эмфизему.
Справа пневматоракс пристеночный без сомнений, слева - сомневаюсь, но кажется тоже есть.Дырки в верхней доле правого легкого тоже вижу. Но пневматоракс скорее всего - травматический.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Оченно не хотят наши хирурги откачивать воздух. Про травматический генез думаю в первую очередь. Nil спасибо за мнение.
здесь сложно сказать- только ли травматический? Мы же не видели R-архива.А каверны,особенно,крупные могут тоже дать пневмоторакс.+травма.Сейчас важно ликвидировать его.
Вряд ли из-за спонтанного пневматораска была бы такая подкожная эмфиземища, а множественные переломы рёбер - более приемлимо.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
NIL,конечно, п/кожная эмфиземы не из-за пневмоторакса! Я имела в виду генез этого пневмоторакса-смешанный(травма+крупная "CV").
Смысл нам копья ломать из-за этиологии пневматоракса? Помощь всё равно одна. Уйдёт п/ кожная эмфизема, станет ясно с лёгкими. Я всегда опасаюсь описывать снимкм с подкожной эмфиземой, особенно такой выраженной. Можно нафантазировать чего угодно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Начал своё описание из за того, что неоптимальная визуализация из за общирной подкожной эмфиземы и обязательно указываю иногда особенности установки. Таким образом прекрываю свою пятую точку.
И об этом тоже забывать не стоит
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Дело плохо,Дорофей.Причина,скорее не в травме,а в туберкулёзе.Прогноз тяжёлый кране.
Все верно. Переломы - старые. Может что-то из пищевода перфорировало париентальные листки с обеих сторон? Что-то - может быть и распад. Судя по анамнезу - tbc.
С Уважением, Дмитрий.
На счёт того, старые переломы или не старые - оценка будет после того, как уменьшится а в идеале пропадёт подкожная эмфизема.
Интересное наблюдение. Спасибо за наглядность. Интересен контроль.
Юлия
+1
Судя по "картинке" так картину "снежной бури" исключить не возможно.
Что поведал анализ мокроты?
Это правильное решение.
Лечение такого больного крайне сложное.Хирурги делают свое дело, а "оно" рвётся в другом месте,так как причина-основное заболевание ,невозможно устранить с хирургической скоростью.В моей практике такое случалось.После нескольких вмешательств в районной больнице и последующего ухудшения больного отправили к спецам "тубторокальщикам".Там он и погиб.Смотрелось это дело было страшно.
а может пневмоторакс ему и на пользу? только и ТБ надо бы полечить
Сегодня ночью больной скончался, если узнаю - что на секции, напишу.
На секции полости распада в обоих лёгких. Казеозные дела. Бронхиальный свищ справа, оттуда с его слов и пневмоторакс.
Спасибо за уточнение.
Ожидал.