You are here

Что за дополнительная тень?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

При обследовании шейного отдела позвоночника (жалобы на сильнейшие простреливающие боли в левой руке, особ, пальцы, из покраснение, отек.....), на боковой рентгенограмме в проекции  межпозвонкового диска С5-С6 тень доп. Образования.(стрелочка на ней).  Что это может быть.....?Женщин женщина 1928 года рождения.??

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

Такое впечатление, что с каждым новым выпуском молодых рентгенологов надо заново проходить рентгенпропедевтику.

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Юлия wrote:

... на боковой рентгенограмме в проекции  межпозвонкового диска С5-С6 тень доп. Образования.(стрелочка на ней).  Что это может быть.....?Женщин женщина 1928 года рождения.??

А можно увидеть боковую проекцию целиком, без увеличения? - артефактит при просмотре в т.ч. и на дополнительном нём...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Такое впечатление, что с каждым новым выпуском молодых рентгенологов надо заново проходить рентгенпропедевтику.

Заново не нужно, а повторять - очень даже важно! И почаще!) Поделитесь рентгенпропедевтикой, уважаемый Андрей Юрьевич?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Черпаловидный хрящ наверное (гугл подсказал)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

Не-а, Максималист, вы у меня в игноре...

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Не-а, Максималист, вы у меня в игноре...

Ну, так не со мной поделитесь, а с коллегами. Или снова будете работать только на КТ? (В прямом и переносном значении!)))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не-а, Максималист, вы у меня в игноре...

Ну, так не со мной поделитесь, а с коллегами.....


Так этим и занимаюсь.

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Андрей Юрьевич, понял. Вернее, вспомнил. Нужно подождать... Версия от Вас будет, но позже. Надеюсь, не как в прошлый раз в "плохом и хорошем". Мы помним, мы знаем и хорошее о ВАС!) 

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Юлия's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 03.02.2009 - 20:00
Posts: 151

Makcimalist wrote:

Юлия wrote:

... на боковой рентгенограмме в проекции  межпозвонкового диска С5-С6 тень доп. Образования.(стрелочка на ней).  Что это может быть.....?Женщин женщина 1928 года рождения.??

А можно увидеть боковую проекцию целиком, без увеличения? - артефактит при просмотре в т.ч. и на дополнительном нём...

Завтра выложу, на работе. 

Приложения: 
20140220_112755.jpg20140220_112745.jpg

Юлия 

Юлия's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 03.02.2009 - 20:00
Posts: 151

Я всегда думала, что медицина-наука коллегиальная, и ничего зазорного нет в том, что ты чего-то не знаешь, но хочешь узнать. Плохо, когда не знаешь и не хочешь. ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАН ЭТОТ И МНОГИЕ ПОДОБНЫЕ САЙТЫ. И НЕВАЖНО, КАКОЙ У ТЕБЯ ОПЫТ И СТАЖ.А вот ерничать, это не очень хорошо. Считаешь, что вопрос не достоен твоего внимания, не дискутируй. А к чему это  

пустое бла-бла?!   Ведь очевидные вещи.....

Ничего личного, никого не хотела обидеть.

Юлия 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Юлия wrote:

Я всегда думала, что медицина-наука коллегиальная, и ничего зазорного нет в том, что ты чего-то не знаешь, но хочешь узнать. Плохо, когда не знаешь и не хочешь. ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАН ЭТОТ И МНОГИЕ ПОДОБНЫЕ САЙТЫ. И НЕВАЖНО, КАКОЙ У ТЕБЯ ОПЫТ И СТАЖ.А вот ерничать, это не очень хорошо. Считаешь, что вопрос не достоен твоего внимания, не дискутируй. А к чему это  

пустое бла-бла?!   Ведь очевидные вещи.....

Ничего личного, никого не хотела обидеть.

Юля, у мужчин свои заморочки. Они не могут без дуэлей. У каждого свои слабости.Будьте снисходительны.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

NIL wrote:

Юлия wrote:

Я всегда думала, что медицина-наука коллегиальная, и ничего зазорного нет в том, что ты чего-то не знаешь, но хочешь узнать. Плохо, когда не знаешь и не хочешь. ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАН ЭТОТ И МНОГИЕ ПОДОБНЫЕ САЙТЫ. И НЕВАЖНО, КАКОЙ У ТЕБЯ ОПЫТ И СТАЖ.А вот ерничать, это не очень хорошо. Считаешь, что вопрос не достоен твоего внимания, не дискутируй. А к чему это  

пустое бла-бла?!   Ведь очевидные вещи.....

Ничего личного, никого не хотела обидеть.

Юля, у мужчин свои заморочки. Они не могут без дуэлей. У каждого свои слабости.Будьте снисходительны.


Меньше всего мужчины желают отыгрываться на женщинах. В профессиональном плане у нас нет пола.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

Юлия wrote:
... А к чему это  пустое бла-бла?!   Ведь очевидные вещи.....

Хорошо, вот не "пустое бла-бла-бла": то, что вы представили, как ".. обследование шейного отдела позвоночника", таковым не является. Он слишком "слабый" ("недобитый", как хотите) и не подлежит оценке. На нем можно узреть что угодно.

"Ведь очевидные вещи" (с) не мой..

 

Андрей Юрьевич

zolotomoe's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 10.10.2013 - 11:22
Posts: 63

Здравствуйте!Попробуйте контрастировать пищевод

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Рациональное зерно есть всегда и во всем, даже в "ерничаниях" Андрея Юрьевича, просто надо его увидеть.

А ведь и он, и Мила правы - на ТАКОМ снимке, да с ТАКИМИ хрящами гортани, можно найти то, чего здесь никогда не было и не будет.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

Юля, у мужчин свои заморочки. Они не могут без дуэлей. У каждого свои слабости.Будьте снисходительны.

[/quote] Это точно, мы такие!

 

zolotomoe wrote:
Здравствуйте!Попробуйте контрастировать пищевод
yes

По данным снимкам ведь все,что угодно можно написать. Т.е. допобразование - вполне можно.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

stovbav wrote:

Рациональное зерно есть всегда и во всем, даже в "ерничаниях" Андрея Юрьевича, просто надо его увидеть.

А ведь и он, и Мила правы - на ТАКОМ снимке, да с ТАКИМИ хрящами гортани, можно найти то, чего здесь никогда не было и не будет.

Не знаю, чем снимки так уж плохи... Сфотканы немного не так, но по режиму вполне себе. Или только мне, вполне, да?.. Просто добавлен диапазон - хрящи оставлены, но на боковом не мешают они, а вот, что ниже, за трахеей - молчок...

Приложения: 
20140220_112745.jpg193.png

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

На первых снимках, при всём желании рассмотреть ничего невозможно было, Муаровые какие-то. А на обработанных - на заднем контуре трахеи в просвете определяется дополнительная полукруглая тень (экзофитное, вероятно, доброкачественное образование). К эндоскописту дорога. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

NIL wrote:

... на заднем контуре трахеи в просвете определяется дополнительная полукруглая тень (экзофитное, вероятно, доброкачественное образование). К эндоскописту дорога. 

А мне не понравился наклон (как подвывих какой) хряща щитовидного. Может, и он железой оттеснён и узел её круглит так на месте, должном для пищевода. Но бария, для порядку бы дал. Думаю, эндоскопист по годам её бы не взял... Хотя можно к лору направить и на УЗИ железы... Не так, вроде, и много.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 8 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17858

О чем говорит подборка симков Максималиста Пт, 21/02/2014 - 13:49 #17?

О том, что имея качественный снимок нет необходимости "тянуть Му-му за хвост" и что-то придумывать. Как говорится "два мира - два Шапиро".

Андрей Юрьевич

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Снимки в сравнении, для наглядности. На снимке автора не придумано ничего. Тень пациента, а не привнесена, не аппаратная... Но, видать, Вам всё Шапиро... одно.(

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

    и    

- мягкие ткани, НОРМА. Забавно, да?)

1) ребенок на выдохе, симуляция заглоточного объёмного образования.

2) такая же картина при выполнении функционального снимка. 

Картинки отсюда взяты:

http://www.wikiradiography.com/page/Lateral+Soft+Tissue+Neck+for+Foreign+Body Очень надеюсь, что перевела правильно... Хорошая статья.

http://www.libma.ru/medicina/ostraja_krivosheja_u_detei_posobie_dlja_vrachei/p7.php Ссылка ниже плинтуса, просто фотка отсюда.

Думаю, что Мила права. В обоих случаях это (ИМХО) тень мягких тканей гортани, а именно черпаловидно-надгортанные складки.

Автору: Юлия, если Вы фотаете с монитора, то там должна быть возможность копировать снимки в формате jpeg или dicom с передачей более качественного изображения.

Приложения: 
snimokkk.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Юлия's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 03.02.2009 - 20:00
Posts: 151

Вот это в тему, спасибо. Очень похоже на то. Жалоб на дисфагию у нее нет. Снимок на цифровике хороший, просто у администрации нет денег повесить жалюзи в кабинете, поэтому когда снимала с экрана на планшет получилась такая вот фигня..Солнце....Бабулечка древняя, к ее проблемам еще добавить барий с эндоскопистом...1928 г.р. Хотя про барий мысли были, проблема в том, что у нас в центре нет скопии...Еще раз спасибо.

Юлия 

Юлия's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 03.02.2009 - 20:00
Posts: 151

Спасибо, буду думать.....smiley

Юлия 

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Любовь С. wrote:

Думаю, что Мила права. В обоих случаях это (ИМХО) тень мягких тканей гортани, а именно черпаловидно-надгортанные складки.

Позволю своё IMHO тоже добавить -  гортань (со складками всеми) закачивается раньше (ближе/кпереди), чем данная тень выбухает.) Да и хрящи гортанные (щитовидный) складки горани так не нагибают.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011