ОГК

Пациентке около 70 лет, некоторое время назад была госпитализирована по поводу ущемленной грыжи, на р-графии ОГК - подозрение на центр рак правого легкого (в выписке только заключение), снимков на руках нет, рекомендовано обследование по м\ж. Сегодняшние снимки. Я никакой патологии, кроме пневмосклероза, не нахожу. А Вы, уважаемые коллеги?

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_26201.jpg?itok=Eo8ceTDY

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2622.jpg?itok=rhDTV9zE

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_26221.jpg?itok=6cty5dKk

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2621.jpg?itok=poiwdy_t

ID:47125

Tue, 25/02/2014 - 18:31

NIL

Offline

Last seen: 1 day 1 hour ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18120

Я с Вами солидарна.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Tue, 25/02/2014 - 18:35

Nikolas

Offline

Last seen: 10 hours 21 min ago

Joined: 21.12.2010 - 20:37

Posts: 4555

мнение, что термин пневмосклероз не совсем правильный. Покажите, где Вы видите пневмосклероз.

Tue, 25/02/2014 - 18:46

schlyapa

Offline

Last seen: 7 years 3 months ago

Joined: 27.09.2013 - 22:15

Posts: 613

Возможно, не очень хорошо сфотографировала, есть усиление и деформация легочного рисунка. В принципе, здесь это не так важно. Хотя, вообще, это интересная тема, замечала, что некоторые коллеги (в офф-лайне) ставят диагноз эмфизема, пневмосклероз, оттакливаясь от возраста больного.

Tue, 25/02/2014 - 18:48

И.Бондаренко

Offline

Last seen: 36 min 38 sec ago

Joined: 13.09.2011 - 22:55

Posts: 9148

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

Tue, 25/02/2014 - 18:51

Сольвейг

Offline

Last seen: 2 years 8 months ago

Joined: 05.02.2013 - 20:25

Posts: 2239

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

И я.

Tue, 25/02/2014 - 19:13

maker4ik

Offline

Last seen: 7 years 10 months ago

Joined: 19.10.2011 - 17:49

Posts: 2682

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Tue, 25/02/2014 - 21:01

Дмитрий Волегов

Offline

Last seen: 2 years 9 months ago

Joined: 22.05.2013 - 00:32

Posts: 1148

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет лишь в случае удачной биопсии.

С Уважением, Дмитрий.

Tue, 25/02/2014 - 21:07

алкс

Offline

Last seen: 9 years 3 months ago

Joined: 24.10.2012 - 22:55

Posts: 2915

Nikolas wrote:

мнение, что термин пневмосклероз не совсем правильный. Покажите, где Вы видите пневмосклероз.

!!! Мне кажется проявления спондилеза позвоночника симулируют допобразование легких справа.

Tue, 25/02/2014 - 21:39

NIL

Offline

Last seen: 1 day 1 hour ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18120

Дмитрий Волегов wrote:

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет лишь в случае удачной биопсии.

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Tue, 25/02/2014 - 22:15

#10

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 3 months 2 weeks ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

NIL wrote:

Я с Вами солидарна.

И я.

Tue, 25/02/2014 - 22:23

#11

Дмитрий Волегов

Offline

Last seen: 2 years 9 months ago

Joined: 22.05.2013 - 00:32

Posts: 1148

NIL wrote:

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.

Бронхоскопия, как любой метод медицинского обследования, имеет показания. Или речь идет о профилактике?

С Уважением, Дмитрий.

Tue, 25/02/2014 - 23:22

#12

Mila85

Offline

Last seen: 2 years 4 months ago

Joined: 15.03.2012 - 16:59

Posts: 1790

Если на рентгенограмме норма, то зачем придумывать велосипед. Здесь нет ни намека на центральный рак

Wed, 26/02/2014 - 15:31

#13

Makcimalist

Offline

Last seen: 10 years 11 months ago

Joined: 08.05.2010 - 14:28

Posts: 1994

schlyapa wrote:

Я никакой патологии, кроме пневмосклероза, не нахожу. А Вы, уважаемые коллеги?

А я и признаков пневмосклероза не нахожу и эмфиземы признаков тоже не наблюдаю.)

maker4ik wrote:

Для диагноза центральный рак основным методом обследования все же является бронхоскопия, а не рентген, поэтому вы вполне можете ничего не видеть.

Согласен, если есть показания для выполнения бронхоскопии, то метод, конечно, рулит. Но подозрение выставлено по снимкам (даже не по анамнезу кровохарканья), то есть либо рентгенолог обобщил не тот снимок, либо сам доктор был болен, либо пациент плохо уложен, либо звёзды не сошлись... - всё остальное также быть может!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011

Wed, 26/02/2014 - 18:25

#14

NIL

Offline

Last seen: 1 day 1 hour ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18120

Дмитрий Волегов wrote:

NIL wrote:

Если мв не видим патологических изменений, это не значит, что их нет.Эндобронхиальные образования мы не увидим, пока не наступит нарушение бронхиальной проходимости, а для пациента наступит пора упущенных возможностей. Так что бронхоскопией пренебрегать не стоит. Но мы можем исходить из наших конкретных возможностей. В нашем ЛУ бронхоскопия - не проблема, а КТ = месячные очереди, частые поломки и дальняя дорога.

Бронхоскопия, как любой метод медицинского обследования, имеет показания. Или речь идет о профилактике?

Нет, я не имела ввиду профилактику, а тот случай, когда у пациента клиника какя-то есть (например, то же кровохарканье или постоянный кашель), а на рентгенограмме придраться не к чему .

Wed, 26/02/2014 - 22:36

#15

maker4ik

Offline

Last seen: 7 years 10 months ago

Joined: 19.10.2011 - 17:49

Posts: 2682

Дмитрий Волегов wrote:

Когда ничего не вижу, всегда счастлив сообщить об этом пациенту. О бронхоскопии даже не задумываюсь. Я не прав?

Думаю, что основным методом обследования (после клиники) остается классическая рентгенография. Далее для уточнения - КТ. И затем уже бронхоскопия, польза от которой будет лишь в случае удачной биопсии.

Не правы. Основным методом диагностики (и единственным достоверным) центрального рака легкого является бронхоскопия, поэтому если вы ничего не увидели, это не значит, что ничего нет. Если при выписке дана рекомендация обследовать для исключения центрального рака, то это в первую очередь бронхоскопия, а не рентген, зачем к вам направляли - мне не ясно.

Wed, 26/02/2014 - 20:43

#16

Алексей Станисл...

Offline

Last seen: 5 years 1 month ago

Joined: 11.08.2012 - 20:33

Posts: 1903

maker4ik wrote:
...Если при выписке дана рекомендация обследовать для исключения центрального рака, то это в первую очередь бронхоскопия, а не рентген...

С уважением,

Wed, 26/02/2014 - 22:51

#17

Mila85

Offline

Last seen: 2 years 4 months ago

Joined: 15.03.2012 - 16:59

Posts: 1790

Ну да, без снимков на руках, только по заключению сразу засовывать в пациентку бронхоскоп это конечно отличное обследование. Указаний на то что у пациентки есть кровохаркание или клиника нет, заключение дано на основании снимка в стационаре, при повторном снимке почти голубая норма - так зачем человеку бронхоскопия, действительно можно успокоить пациентку и отпустить

	Патологический перелом левой бедренной кости
	Вот такой вот объем
	По мотивам темы с псевдолипомами
	ОГК
	Случайная находка.
	Нестабильность сустава
	Прошу квалифицированного заключения

Сообщество

Образование

Информация

Дополнительно

You are here

ОГК