You are here

Боли в плечевом суставе

Мужчина 1954 г.р. Жалуется на боль в плече в течении месяца. Травму отрицает.
  

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_65.jpg?itok=ZCpvjMV_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/5_24.jpg?itok=QcMDB6QY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/9_13.jpg?itok=xNCk4oGv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/10_10.jpg?itok=hY7QYm4Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/11_9.jpg?itok=LLh3uoBu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/11_10.jpg?itok=yAxsAPbr
ID:46919
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 hours 38 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Дистальный конец ключицы разваливается. Может быть мтс?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

остеосаркома литическая форма

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

Daniel' wrote:

остеосаркома литическая форма


Не стал бы так утверждать. У молодых литический очаг чаще первичная опухоль, у пожилых - чаще метастаз.

Андрей Юрьевич

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

остеосаркома литическая форма


Не стал бы так утверждать. У молодых литический очаг чаще первичная опухоль, у пожилых - чаще метастаз.

это было предположение, извиняюсь что не до конца довел свои мысли.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Дмитрий Волегов wrote:

Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.

+ 1

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.

+ 1


"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." smiley Как это: не онко, но при этом патологический?

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.

+ 1


"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." smiley Как это: не онко, но при этом патологический?

У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

 

[/quote] У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.

[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы???   Я - за Mts.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

dorofey84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Да нет, не онко. Перелом травматический. Тем более никак не можно уже после патологического перелома увидеть причину.

+ 1


"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." smiley Как это: не онко, но при этом патологический?

У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.

а как насчет треугольника кодмена? он тут присуствует беспорно.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

NIL wrote:

 

У меня подобный случай месяц назад был у 20 летнего пацана был после травмы, симптом клавиши присутствовал. Перелом травматический, а не патологический. Автору бы хорошо в анамнезе покапаться.

[/quote] И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы???   Я - за Mts.

[/quote]

если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

 

[/quote]

если это мтс а не первичная опухоль - будем признательны если выложите первичную опухоль.

[/quote] Ну так её искать - задача клиницистов , возможно, с Вашей помощью. Предстательная железа - я бы с неё начала поиски, почки и т.д. Если долго мучиться , что-нибудь получится. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

NIL wrote:

 И этим можно обяснить вздутие, потерю структурности акромиального отдела ключицы???...

Это не вздутие и потеря структурности - это смещение отломков по оси и особенности хода лучей, расположения объекта и кассеты.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." smiley Как это: не онко, но при этом патологический?

Я имел в виду, что после перелома на месте литического очага, литический очаг рентгенологически исчезает.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

Дмитрий Волегов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

"Я требую, чтоб господа Онегины объяснили..." smiley Как это: не онко, но при этом патологический?

Я имел в виду, что после перелома на месте литического очага, литический очаг рентгенологически исчезает.


"Все чудесатее и чудесатее". Вы считаете гипотетичекий перелом патологическим или обычным?

Андрей Юрьевич

Doc84's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 05.03.2014 - 15:21
Posts: 209

Остеолитическая деструкция акромиального конца ключицы, на перелом явно не тянет.

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

"Все чудесатее и чудесатее". Вы считаете гипотетичекий перелом патологическим или обычным?

Я считаю, что перелом не гипотетический. Он реальный. И он обычный, травматический. 

На всякий случай, Андрей Юрьевич, со своей стороны, тоже как бы переспрошу: Вы считаете, что здесь метастаз? И есть показания для дообследования? Дополнительные проекции?

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

Да, считаю, что, вероятнее всего, метастаз. Дополнительных проекций делать не надо. А уж если рекомендовать дообследование, то биопсию.

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 hours 38 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Для разрешения споров рекомендую автору переснять ключицу с угловым смещением трубки. Обычно делаю это при скопическом контроле, быстрее и удобнее.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Мужчина пришел на МРТ плечевого сустава, но к сожалению срезы прошли так, что акромиальный конец ключицы был "нарезан" ужасно, но видно было образование шаровидной формы придавливающее надостную мышцу к ости и шейке лопатки, доделывать МРТ не стали (клиника частная, время деньги),  распросил анамнез: неделю назад делел рентген в сельской больничке, заключение артроз плечевого сустава; несколько лет проблемы с мочеиспусканием; за помощью не обращался, работает на станке, толкает тяжелые железные болванки. Взял больного в отделение на цифровой рентген, картинки вы видите... С заключением патологический перелом, образование акромиального конца ключицы, вероятно вторичного характера, был направлен к онкологу.
Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? Если есть у кого-нибудь ссылки поделитесь пожалуйста. Данные МРТ попробую найти завтра.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

Dima wrote:
...Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? ....

Вот так всегдаsad. На ровном месте.

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Dima wrote:

Мужчина пришел на МРТ плечевого сустава, но к сожалению срезы прошли так, что акромиальный конец ключицы был "нарезан" ужасно, но видно было образование шаровидной формы придавливающее надостную мышцу к ости и шейке лопатки, доделывать МРТ не стали (клиника частная, время деньги),  распросил анамнез: неделю назад делел рентген в сельской больничке, заключение артроз плечевого сустава; несколько лет проблемы с мочеиспусканием; за помощью не обращался, работает на станке, толкает тяжелые железные болванки. Взял больного в отделение на цифровой рентген, картинки вы видите... С заключением патологический перелом, образование акромиального конца ключицы, вероятно вторичного характера, был направлен к онкологу.
Р.с. Сейчас стал задумываться, а как консолидирующийся перелом выглядит на МРТ? Если есть у кого-нибудь ссылки поделитесь пожалуйста. Данные МРТ попробую найти завтра.

вот они где, "чудеса" -то 

Не нам судить…

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Андрей Юрьевич wrote:

Да, считаю, что, вероятнее всего, метастаз. Дополнительных проекций делать не надо. А уж если рекомендовать дообследование, то биопсию.

Спасибо за ответ.

В связи с постом #20, похоже, насчет биопсии Вы оказались правы. Может быть будут результаты биопсии.

С Уважением, Дмитрий.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

В ключице полноценной надкостницы не бывает - это кость  не прходит хряшевую фазу развития - треугольников Кодмена - тоже. Метастаз или Плазмоцитома.   

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

В ключице полноценной надкостницы не бывает - 

какая никакая но все же надкостница и козырек ведь при этом образовался, не надо загонять себя в тесные рамки - "если не полноценная значит и нет треугольника". этот симптом строился по принципу внешнего сходства с козырьком (трегольником), так почему же его нельзя здесь применить,когда внешнее сходство, как говорится, на лицо?

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Для Daniel

Мне не понять о чем Вы говорите, где Вами найден этот "козырек"? А если разобраться с ним хотите - просите, чтобы кто-нибудь помог. Вы очень смело "ринулись на поле" - не посмотрев с кем будете играть, давая нам советы - как в  футболе - себя в шаблоны рамок не вгонять. О внешнем сходстве говорить не надо, в науке - этот факт - не аргумент, а подобрать пример нам в Googlе надо, по этой ссылке - он миллионер...

А если серьезно и без обид - нужно набрать в Гугл - картинки два слова: codman's triangle и машина найдет не менее сотни треугольников, и заметьте - ни одной ключицы...

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Прошу прощения, что влезаю не в свой спор.) Просто согласен с Даниелем про рамки, строгие которые не сильно помогают... в споре.)) Но не согласен с козырьком, поскольку потерялся к месту он. Но Анатолий Владимирович, прошу прощения, но с Вами больше несогласий в этом обсуждении. Вспомните басню Крылова про... слона.) Советы, как кому играть на поле, я сам уже ленюсь-боюсь младому поколению давать. А насчёт поиска Гугла ознакомлю Вас с общеизвестным фактом. Перебирая свою макулатуру очередную (всё никак не выброшу, всё потрошу...), статью прочитал, как поиск Гугл осуществляет, как сведения собирает, как индексирует всё и вся... И то, что не найдём в Гугле с треугольником ключицу, говорит лишь о том, что никто её не искал ещё там, потому и не проиндексировал Гугл её. Поисковый запрос, ссылку. Тем паче картинку. Порой, читая заключения гистологов по случаям сайта, голова кругом идёт.) Кто ищет, найдёт.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Не любим Гугл - ищите где хотите - не суть, где информацию искать, а козырек в ключице - покажите - должны ж и мы часть истины узнать. Что означает - потерялся к месту - мне этот термин тоже не знаком, здесь лучше говорить нам всем известным и всем понятным нашим языком. А что диагноз - может быть неверен - я, как и все - такое проходил, но ряд подозеваемых - проверен - я тоже в детстве Рейберга учил...

JJ's picture
JJ
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 03.04.2014 - 20:35
Posts: 102

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

В ключице полноценной надкостницы не бывает - это кость  не прходит хряшевую фазу развития - треугольников Кодмена - тоже. Метастаз или Плазмоцитома.   

согласна, тоже

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Не любим Гугл - ищите где хотите - не суть, где информацию искать, а козырек в ключице - покажите - должны ж и мы часть истины узнать. Что означает - потерялся к месту - мне этот термин тоже не знаком, здесь лучше говорить нам всем известным и всем понятным нашим языком. А что диагноз - может быть неверен - я, как и все - такое проходил, но ряд подозеваемых - проверен - я тоже в детстве Рейберга учил...

Анатолий Владимирович, суть моего оффтопа (ещё раз прошу извинить) не в козырьке была. Здесь я его тоже не вижу. Потому и к месту он потерялся. Может, и правда в ключице он никогда не бывал. А пока самый надёжный источник информации - наглядное рабочее пособие каждого. Ведь частенько гистолигии результаты мы вполне можем узнать. Вот такая истина. У каждого она есть. Только не все её хотят узнавать.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Ну ничего, кто ищет - тот находит, пособия - конечно же нужны,  люблю я тех - кто в морг учиться ходит,  нам больше - безразличные страшны!

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Для Daniel

Мне не понять о чем Вы говорите, где Вами найден этот "козырек"? А если разобраться с ним хотите - просите, чтобы кто-нибудь помог. Вы очень смело "ринулись на поле" - не посмотрев с кем будете играть, давая нам советы - как в  футболе - себя в шаблоны рамок не вгонять. О внешнем сходстве говорить не надо, в науке - этот факт - не аргумент, а подобрать пример нам в Googlе надо, по этой ссылке - он миллионер...

А если серьезно и без обид - нужно набрать в Гугл - картинки два слова: codman's triangle и машина найдет не менее сотни треугольников, и заметьте - ни одной ключицы...

вы абсолютно правы, не мне вас учить, этого я и не собирался делать. если присмотреться по верхнему краю неполноценной надкосницы на границе остеолитического очага видно как она маломальски но отслоилась. обидой здесь и не пахнет. :)

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

признаюсь, я не совсем правильно представлял что именно представляет из себя этот симптом, потому доконца и упорно не буду настаивать на своей версии видимого.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Для справки - козырек или треугольник Кодмена - явление которое вызвано механическим отодвиганием надкостницы быстрорастущей злок. опухолью на границах пораженного и здорового участков кости. Это реакция - нормальной надкостницы на механическое раздражение и формально признаком опухоли не является, но очень часто ее сопровождает. Выглядит как треугольник образованый диафизом, обызвествленным  периостом и опухолью. Примеры - на снимках.     

Приложения: 
csont8a.gifcodmennn_1.jpgkodmen_1.jpgscreen_shot_2010-08-05_at_10.54.35_am.pngcodmenn.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Спасибо, Анатолий Владимирович.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Данные МРТ:

Приложения: 
3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg9.jpg10.jpg11.jpg12.jpg13.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Позвольте вопрос - на фронтальных сканах МРТ - белая, медиальнее зоны интереса - это ключица такая или что?

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Для справки - козырек или треугольник Кодмена - явление которое вызвано механическим отодвиганием надкостницы быстрорастущей злок. опухолью на границах пораженного и здорового участков кости. Это реакция - нормальной надкостницы на механическое раздражение и формально признаком опухоли не является, но очень часто ее сопровождает. Выглядит как треугольник образованый диафизом, обызвествленным  периостом и опухолью. Примеры - на снимках.     

то что обозначенно стрелками, вам не кажется отслоенной "неполноценной" надкостницой быстрорастущей злок. опухолью?

Приложения: 
1.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Мне смысла нет здесь дальше с вами спорить, свое решение я уже назвал, коль Вы - тверды - то это Ваше горе, а я, жаль, только время - потерял... 

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Nobody wrote:

Позвольте вопрос - на фронтальных сканах МРТ - белая, медиальнее зоны интереса - это ключица такая или что?

укажите стрелочкой, если есть возможность.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Мне смысла нет здесь дальше с вами спорить, свое решение я уже назвал, коль Вы - тверды - то это Ваше горе, а я, жаль, только время - потерял... 

с вами не спорил, лишь вопрос задал, на который вы, видимо, не хотите ответить, ваше право.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...

спасибо за ликбез.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...

+ 1 , да, похоже зло, и мне кажется первичное, по МРТ вообще похоже на прорастание в №12

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 57 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17860

atexta wrote:

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Здесь то, что называют деструкцией со злокачественым вздутием, стрелками отмечены фрагменты остатков кортикального слоя. В любом случае - деструкция характерная для злокачественного процесса...

+ 1 , да, похоже зло, и мне кажется первичное, по МРТ вообще похоже на прорастание в №12


Угу, а метастазы не прорастают...

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Dima wrote:
Nobody wrote:

Позвольте вопрос - на фронтальных сканах МРТ - белая, медиальнее зоны интереса - это ключица такая или что?

укажите стрелочкой, если есть возможность.

Пожалуйста, свой вопрос показал.)

 

Приложения: 
11143.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.