Про подвывих плечевой кости

Оба снимка и КТ одного пциента ? 

А КТ зачем делали ?

Поставить вывих (или, по-Вашему, дислокацию) плеча по снимку лёгочному - это Вы сгоряча.))

Или не эта суть случая здешнего?

А термин нестабильность нельзя применить в данном случае? У пациента в анамнезе, думается, был вывих плечевого сустава и не один раз. 

[quote=Андрей Юрьевич]

Как бы это сказать-то? Для диагностики.

[/quot

Понятно..." а бедная девушка ждала его на берегу (в теме "мужчина"), ждала, ждала, да так и не дождалась"

Тема заинтересовала, потому уточняла, зачем КТ - может еще что-то искали (неизвестна же травма), или только плечо посмотрели. А помощи Вашей ждала в теме "мужчина"

Вот уже понятнее, спасибо.

http://www.radiomed.ru/cases/muzhchina  посмотрите?

Андрей Юрьевич wrote:

На мой взгляд, нельзя. Мне неизвестны рентгенпризнаки нестабильности. Только анамнестические и физикальные http://sportswiki.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

На мой взгляд, нельзя. Мне неизвестны рентгенпризнаки нестабильности.

[snip]

А повреждение Хилл-Сакса вам знакомо? А костный Банкарт на КТ? 
Дислокация, на мой взгляд, понятие широкое, и вывих и подвывих подходят под этот термин. Почему я говорю о нистабильности, потому-что на МРТ есть такое понятие и есть его признаки.

Дима, АУ, мы обсуждаем рентген.

Я считаю, что термин "дислокация" весьма корректен. Возьму на вооружение.

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Но вы же достали из кармана КТ, для подтверждения своих слов.

Ну, что такое?  Не "достал из кармана", а привел в самом начале, как аргумент

Dima wrote:

..Вот и я говорю про МРТ, то что на МРТ такое понятие есть, почему бы ему не быть и в рентгене?

[snip]

Статуя  из камня, дом из камня, следовательно, статуя - это дом.

Dima wrote:

...Меня вообще понятие повывих в плечевом суставе коробит, просто у людей различная смещаемость костей в суставе, индивидуальная особенность либо последствия травмы, либо занятий спортом....

Что значит "коробит"? Термин-то "shoulder subluxation" имеется. И вопросы у коллег возникают http://www.radiomed.ru/cases/est-podvyvikh

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

...есть признаки нестабильности на МРТ и КТ и пишем в заключении нестабильность...

Тихо-тихо, МРТ+КТ или и МРТ, и КТ?

Т.е. есть ли одни КТ-признаки нестабильности?

Убедительны ли признаки нестабильности, дислокации и смещения в практике классической рентгенологии? Интересно, влияет ли укладка на результаты МРТ?  

Андрей Юрьевич! Спасибо за ветку!

Андрей Юрьевич wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Интересно, влияет ли укладка на результаты МРТ? 

Точно не влияет. Там одна укладка. Как и при КТ.

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! И МРТ, и КТ - методы диагностики не функциональные. Как же по их результатам можно говорить о наличии нестабильности (нарушения функции)? Не следует ли по данным МРТ/КТ делать заключение только о наличии косвенных признаков нестабильности по состоянию структурных компонентов исследованного сегмента, или ставить группу риска по нестабильности?    

Другое дело - рентген. Здесь функциональные укладки возможны, и заключение о наличии нестабильности может быть сделано.

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Интересно, влияет ли укладка на результаты МРТ? 

[snip]

Точно не влияет. Там одна укладка. Как и при КТ.

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! И МРТ, и КТ - методы диагностики не функциональные. Как же по их результатам можно говорить о наличии нестабильности (нарушения функции)? Не следует ли по данным МРТ/КТ делать заключение только о наличии косвенных признаков нестабильности по состоянию структурных компонентов исследованного сегмента, или ставить группу риска по нестабильности?    

Другое дело - рентген. Здесь функциональные укладки возможны, и заключение о наличии нестабильности может быть сделано.

Я так же как Коллега Дмитрий Волегов не понял суть ветки.) Лишний раз вспомнил, что и раньше знал - не следует давать заключения по снимкам, выполненным в порочной укладке с ненужными проекционными смещениями, это негативно влияет на качество диагностики и репутацию заключающего врача.

Но вот, что интересно, хотелось бы спросить у другого Дмитрия - как проводится функциональное МРТ сустава плеча?.. То есть в двух положениях руки... по 30 минут(?!) или по новой ускоренной... клэрити-программе?))

Nobody wrote:

Но вот, что интересно, хотелось бы спросить у другого Дмитрия - как проводится функциональное МРТ сустава плеча?.. То есть в двух положениях руки... по 30 минут(?!) или по новой ускоренной... клэрити-программе?))

Nobody wrote:

Я так же как Коллега Дмитрий Волегов не понял суть ветки.) Лишний раз вспомнил, что и раньше знал - не следует давать заключения по снимкам, выполненным в порочной укладке с ненужными проекционными смещениями, это негативно влияет на качество диагностики и репутацию заключающего врача.

Dima wrote:

Nobody wrote:

Но вот, что интересно, хотелось бы спросить у другого Дмитрия - как проводится функциональное МРТ сустава плеча?.. То есть в двух положениях руки... по 30 минут(?!) или по новой ускоренной... клэрити-программе?))

Все зависит от возможности аппарата и желания врача. 

Точнее сказать, всё зависит от возможности/загруженности врача.) Я уже было решил, что уже новые методы появились оценки длины миофибрил окружающих мышц плеча.) То есть пока МРТ метод стабильный, без движения проводится того же плеча?

Dima wrote:

Nobody wrote:

Я так же как Коллега Дмитрий Волегов не понял суть ветки.) Лишний раз вспомнил, что и раньше знал - не следует давать заключения по снимкам, выполненным в порочной укладке с ненужными проекционными смещениями, это негативно влияет на качество диагностики и репутацию заключающего врача.

А вы попробуйте сделать снимок в правильной укладке у больного с переломом головки плечевой кости или с вывихом плеча... 

Укладка будет почти идеальна. Положение костей различно - это да. И проекции придуманы для оценки смещений не случайно различные. Чтоб не по одной, а в совокупности оценивалось состояние. Это для костей и суставов уже как бы правилом стало.)

Nobody wrote:

Dima wrote:

Nobody wrote:

Но вот, что интересно, хотелось бы спросить у другого Дмитрия - как проводится функциональное МРТ сустава плеча?.. То есть в двух положениях руки... по 30 минут(?!) или по новой ускоренной... клэрити-программе?))

[snip]

Все зависит от возможности аппарата и желания врача. 

Точнее сказать, всё зависит от возможности/загруженности врача.) Я уже было решил, что уже новые методы появились оценки длины миофибрил окружающих мышц плеча.) То есть пока МРТ метод стабильный, без движения проводится того же плеча?

Андрей Юрьевич wrote:

Дима, не тратьте время на Ноубоди. Бесполезно.

Dima wrote:

Nobody wrote:

Dima wrote:

Nobody wrote:

Но вот, что интересно, хотелось бы спросить у другого Дмитрия - как проводится функциональное МРТ сустава плеча?.. То есть в двух положениях руки... по 30 минут(?!) или по новой ускоренной... клэрити-программе?))

Все зависит от возможности аппарата и желания врача. 

[snip]

Точнее сказать, всё зависит от возможности/загруженности врача.) Я уже было решил, что уже новые методы появились оценки длины миофибрил окружающих мышц плеча.) То есть пока МРТ метод стабильный, без движения проводится того же плеча?

МРТ метод достаточно новый и уже давно не стабильный, функциональная МРТ делается уже давно и не только суставов но и головного мозга... 

Так я про это и говорил, когда про загруженность аппарата-врача выше писал Вам. Вы не услышали, верное, меня. Выполнить один сустав в разных положениях (при троекратно затраченном на одного пациента из целой очереди времени) - это зависит только от Вас. Остальным - просто успеть бы сделать всех записанных за смену... Какие уж функциональные методы. Это ноу-хау уже не на час.)