You are here

исход деструктивной пневмонии, или почти исход...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

в продолжении наблюдения: www.radiomed.ru/cases/destruktivnaya-pnevmoniya

поступает в терапевтическое отделение с клиникой дыхательной недостаточности... . 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2.jpg?itok=j8kNb4S3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2_0.jpg?itok=zHCtk9aa
ID:37652
Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Это еще не исход. Продолжение следует...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

Спонтанный (?) пневматоракс справа. Привидение правого лёгкого.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Привидение-классно выразились! Точно! А насчет пневмоторакса сомневаюсь, разве только в нижнем поле, и то ...Мне кажется, это все-таки крупные и гигантские воздушные полости образовались.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

Считаю. что пневматоракс имеет место быть - в верхнем легочном поле газ в плевральной полости, а снизу - всё, что осталось от лёгкого.

Приложения: 
1_1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

я тоже думаю что еще не конец этой истории, продолжение следует. пневмоторакс не пневмоторакс - думается имеет место быть напряженным буллам, которые могут в последующем прорваться с развитием пневмоторакса. если не так, то подождем еще комментарии уважаемых коллег.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Справа нет лёгочного рисунка.Пневмоторакс.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 21 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9175

Сергей Кузьминов wrote:

Справа нет лёгочного рисунка.Пневмоторакс.

Он ли? А если буллы? Лечение совсем другое. Мне больше буллы видны. Интересно, что у него в архиве? 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

И.Бондаренко wrote:

Он ли? А если буллы? Лечение совсем другое. Мне больше буллы видны. Интересно, что у него в архиве? 

Зайдите по ссылке в начале сообщения. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 21 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9175

Если не буллы, то сухие полости. Всё равно надо КТ,

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд, имеет место быть правосторонний напряженный пневмоторакс.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Если и пневмоторакс, то не напряженный - смещения средостения практически нет. 

С уважением. Ильич.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Есть, так называемая, медиастинальная грыжа...

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, имеет место быть правосторонний напряженный пневмоторакс.

И на мой, и смещение средостения достаточное для такого утверждения, и отграниченный.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
Dorofey! Уточните, пожалуйста,знаками препинания, что опосля чего? (Это как -казнить нельзя помиловать). Вы так уверены в пневмотораксе, что поставите дренаж по Бюлау, не выяснив точно, -а не буллы ли это?
Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Dr.Yllich wrote:

Если и пневмоторакс, то не напряженный - смещения средостения практически нет. 

а вы думаете что укладка нарушена? позвоночный столб по правому краю оголен, это не считается смещением?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

Укладка-то, как раз, нормальная. Средостение смещено влево.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Daniel' wrote:

dorofey84 wrote:

Тогда пусть автор уточнит локальный статус. Присоединяюсь к NIL

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Перкуторные и аускультативные данные

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ren_gen's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 30.10.2010 - 19:17
Posts: 285

 

[/quote] Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

[/quote]

+1

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Считаю. что пневматоракс имеет место быть - в верхнем легочном поле газ в плевральной полости, а снизу - всё, что осталось от лёгкого.

+ 1

Не нам судить…

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

NIL wrote:

dorofey84 wrote:

Пневмоторакс справа со спавшимся лёгким, хочу контроля, опосля Бюлау. 

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

Бюлау, это неотложка. Просто для начала. А потом посмотрим. Тут, главное, не суетиться, как говорил мой учитель.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

Daniel' wrote:

все что мне пока известно помимо снимков - так это то, что у пациента имеется одышка. что именно из локального статуса вам может помочь в дифдиагностике м/у буллами и пневмотораксом? (я постараюсь это уточнить) 

Перкуторные и аускультативные данные

А что Вам "дадут" в этом случае перкуторные и аускультативные данные?

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

NIL wrote:

Вы серьёзно считаете,что дренаж тут поможет? Мне кажется, тут правое лёгкое нужно отстёгивать. Оно, кроме проблем, уже ничего для организма не даёт.

Бюлау, это неотложка. Просто для начала. А потом посмотрим. Тут, главное, не суетиться, как говорил мой учитель.

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

Миргалина wrote:
dorofey84 wrote:

[

Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Непонятно, в начальной теме было поражение только верхней доли (как будто), а сейчас буллы (если это они) в средней и, возможно, нижней доле.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

NIL wrote:

Миргалина wrote:
Как прав был Ваш учитель! А Вы его не слушаетесь-суетитесь! Вся верхняя доля-это гигантская кистозная полость, оставшаяся от гигантского же абсцесса. Коллеги! Ну ведь все признаки есть!
 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Миргалина wrote:
NIL wrote:

 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!
Уважаемая Миргалина, в своё время понаставил я Бюлау очень много раз, И спавшиеся лёгкие были всяких разных  форм и размеров. Посмотрим - время покажет.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Миргалина wrote:
NIL wrote:

 

Ах, Миргалина, а я всю свою шикарную шерсть готова отдать за пневматоракс, ну хоть стреляйся!

Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

dorofey84 wrote:

Миргалина wrote:
Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!
Уважаемая Миргалина, в своё время понаставил я Бюлау очень много раз, И спавшиеся лёгкие были всяких разных  форм и размеров. Посмотрим - время покажет.

Так я в Вас не сомневаюсь, Dorofey! Я просто сомневаюсь в наличии пневмоторакса в верхней доле ( которой уже нет). Конечно, можем дождаться и его при таких полостях. Формы и размеры значения не имеют, а вот плевра...

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Daniel' wrote:

Миргалина wrote:
Ой, не торопитесь, NIL! Не стоит пневмоторакс такой шикарной шерстки! Нам бы вот КТ! Было бы дело! Может, все-таки будет? И не просто заключение, а картинки! Очень хочется посмотреть!

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Что ж, будем ждать, только вот действительно может появиться и пневмоторакс.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

Миргалина wrote:
Daniel' wrote:

напомню - человек из глубинки, КТ для него недоступное удовольствие, оно будет если у него разовьется осложнение и его госпитализируют в областную больницу. как только что то новое появится в его истории болезни - сразу поделюсь данными. 

Что ж, будем ждать, только вот действительно может появиться и пневмоторакс.

да уж, время раставит все точки над i.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

Daniel' wrote:

да уж, время раставит все точки над i.

С нетерпением ждём, когда подведёте черту. Видите, какие страсти разгорелись?! 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Да, вот еще что: если вдруг случится КТ, то нужно повторить обзорные снимки.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

dorofey84 wrote:

 Перкуторные и аускультативные данные

Интересно...

Евгений Дорофеев's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 06.06.2013 - 17:28
Posts: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

dorofey84 wrote:

 Перкуторные и аускультативные данные

Интересно...

Ну тимпанит то от коробочного звука вы отличите? да и границы легких..........

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18149

dorofey84 wrote:

Ну тимпанит то от коробочного звука вы отличите? да и границы легких..........

[/quote] Боюсь, что при таких кистах перкуссия и аускулация помогут нам, как хворобе кашель


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Миргалина wrote:
А насчет пневмоторакса сомневаюсь, разве только в нижнем поле, и то ...Мне кажется, это все-таки крупные и гигантские воздушные полости образовались.

Ну, ведь верно всё! Правильно!yes

И можно без кажется фиброторакс и буллы гигантские написать. И пусть торакальные хирурги думают - оперировать или... да, опять... наблюдать.((

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

как только появятся новые факты по данному наблюдению, я проинформирую всех заинтересованых в этой теме коллег.