You are here

Травма плеча

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой человек. Упал на плечо. Вопрос простой, традиционный, что заключить: есть перелом, нет перелома или сомнение посеять контролем?..

ID:37784
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Ничего плохого не вижу.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Считаю, что есть перелом акромиального отростка лопатки

Приложения: 
280j.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 22.05.2013 - 00:32
Posts: 1148

Посеять сомнение контролем.

С Уважением, Дмитрий.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

NIL wrote:

Считаю, что есть перелом акромиального отростка лопатки

или  os acromeale

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Может в данном случае второй сустав сделать для сравнения

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

За перелом (по моему мнению) говорит небольшая уступообразная деформация контура и расширение, нечёткость контура ростковой зоны акромиального отростка. Думаю, такие изменения можно назвать апофезиолизом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

У детей, да и вообще при наличии парных органов (костей суставов) делать для сравнения второй. Меня как-то так учили.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Викторович wrote:

У детей, да и вообще при наличии парных органов (костей суставов) делать для сравнения второй. Меня как-то так учили.

Я бы только добавила, при наличии сомнений . Не шпарите же Вы подряд всем парные органы для сравнения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

NIL wrote:

За перелом (по моему мнению) говорит небольшая уступообразная деформация контура и расширение, нечёткость контура ростковой зоны акромиального отростка. Думаю, такие изменения можно назвать апофезиолизом.

Вполне. А снимок второго сустава может еще больше сомнений нагнать. И там м.б. похожий апофиз, но который выглядит по-другому, и тоже м.б. похоже на перелом.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Спасибо за рассуждения, коллеги, благодарю всех за мнения. Что изменит для Вас этот снимок... в отношении первого случая?..

Приложения: 
другой пациент.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Странная тишина. А ведь случай не кончен ещё. Жизнь ведь игра...

Если предыдущий снимок не годится в сравнение, может, этот, новый, пациента другого, изменит что? Жду новых ваших решений...

Молчат рентгенологи, молчат травматологи. Все в тишине ждут на новенького?;) Готовы решать и готовы учиться? Если вы "за", прошу к обсуждению присоединиться...

Приложения: 
290.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Nobody wrote:

Странная тишина. 

Видимо, народ не понял, к чему Вы показываете плечи иных пациентов. Все жаждали для сравнения правый плечевой сустав первого пациента. Когда не ясна цель, неизвестно, в каком направлении двигаться.Мы продолжаем обсуждение первого случая ( я по нему своё ИМХО не изменила) или переключаться на изучение новых ручек?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Кажется, благодаря этому наблюдению http://www.radiomed.ru/blogs/nobody/lechenie-2 догадалась, что Вы хотели показать добавленными снимками: кривоватые акромионы. Т.е. Вы  считаете, что  апофезиолиза  акромиона у подростка нет. Последняя попытка донести до Вас своё видение картины.

Приложения: 
280j.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

NIL wrote:

Nobody wrote:

Странная тишина. 

Видимо, народ не понял, к чему Вы показываете плечи иных пациентов...

Жаль. Цель была попробовать подсказать. Но мнение не меняется так легко, сам знаю я.) Видно, примеры не совсем удачные я привёл. Казалось, что верные мысли родятся...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Nobody wrote:

Жаль. Цель была попробовать подсказать. Но мнение не меняется так легко, сам знаю я.) Видно, примеры не совсем удачные я привёл. Казалось, что верные мысли родятся...

Хотелось бы услышать Вашу версию, коль наши потуги оказались бесплодными. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

NIL wrote:

Кажется, благодаря этому наблюдению http://www.radiomed.ru/blogs/nobody/lechenie-2 догадалась, что Вы хотели показать добавленными снимками: кривоватые акромионы. Т.е. Вы  считаете, что  апофезиолиза  акромиона у подростка нет. Последняя попытка донести до Вас своё видение картины.

Ваше видение картины я понял сразу. Сам в сомнении был. Но не почувствовал, что сломанный акромион так бы по-ровному после травмы с отломком дружил. Связками бы перетянулся к чему-то да повернулся. Считайте, так мне приснилось, хотя это жизнь.) Заключил вколоченный перелом бугорка плечевого. Не совсем контур его правильно рисовался для молодого. Контроль назначил. Позже выяснил, что контроль у меня был. Первый снимок до меня не доплыл. По первому (со слов) заключили перелом... плеча просто.

Снова Дмитрий всех опередил.

Дмитрий Волегов wrote:

Посеять сомнение контролем.

Сомнением мне уверенности добавил. Контроль контроля назначив, заключение моё утвердил!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

"Мартышка к старости слаба глазами стала..." Не могу найти, что же Вам в бугорке не понравилось. Может, порисуем, если Вас не затруднит ( не обязательно сегодня)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 3 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Помните, как в известном нашем фильме: "- Почему нет Робертино Лоретти?"  "- Подрос!")

Ступенька у бугорка не приглянулась. Ниже нормальной высоты прочитан был мной. Хотя... может, пока не дорос.) Надежду оставлю в покое...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.