You are here

Панколит...

  Мужчина 66 лет. Колит ставят давно. Наши признаки есть или нет?..

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0003.jpg?itok=V8WpNJGt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0004.jpg?itok=oDDoYODm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0005.jpg?itok=FOv94E8x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0006.jpg?itok=xkoI_eJJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/340_lst_0007.jpg?itok=9oDWrzm1
ID:45504
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

При ТАКОМ то пневморельефе левой половины - куда они денутся)))))

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

stovbav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

При ТАКОМ то пневморельефе левой половины - куда они денутся)))))

;)) Виктор Григорьевич, будем!coolyes

Андрей Юрьевич, секции ещё не было - пациент дышит пока ещё, но глазом заключение моё подтверждено. Если сомневаетесь, тогда А.Н. Михайлов расстроится - он для нас всё описал и систематизировал. Прочитать осталось разве что...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Nobody]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:
...Колит ставят давно. ..

И подтверждают эндоскопически?

Андрей Юрьевич, секции ещё не было - пациент дышит пока ещё, но глазом заключение моё подтверждено. Если сомневаетесь, тогда А.Н. Михайлов расстроится - он для нас всё описал и систематизировал. Прочитать осталось разве что...


Задал вопрос про эндоскопию по конкретному больному, получил ответ про секцию и про Михайлова в целом. Любимый спорт...

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

А кто сомневается в наличии колита?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

maker4ik wrote:

А кто сомневается в наличии колита?


Странный вопрос: я. Правда, "вместе со всем прогрессивным человечеством", которое не очень-то признает т.н. "дистального" или "левостороннего" колита:

".....Вопрос о выделении хронического неязвенного колита в самостоятельную нозологическую форму не решен, однозначного отношения к этой проблеме нет. В США и Западной Европе такое заболевание не признается..."

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

А кто сомневается в наличии колита?


Странный вопрос: я. Правда, "вместе со всем прогрессивным человечеством", которое не очень-то признает т.н. "дистального" или "левостороннего" колита:

".....Вопрос о выделении хронического неязвенного колита в самостоятельную нозологическую форму не решен, однозначного отношения к этой проблеме нет. В США и Западной Европе такое заболевание не признается..."

Странно...вот тут я бы поспорил со "всем прогрессивным человечеством")))))...т.е. - изменения есть, клиника есть...а колита - нет))))...им, конечно, виднее...но тут, особенно с учетом состояния части сигмы...и спорить то нет о чем))))

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, так я с Вами никогда и не спорю....к чему?....если не прав - соглашаюсь; чаще - узнаю от Вас то, чего не знал; если имею свое мнение, так имею свое...это нормально и естественно, но с пеной у рта его отставать не буду...только факты...в этом Вы правы.

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7919

"... конечно чтобы соотвествующая клиника была, ..."

**********************************************************************************************************

+1. Собственно говоря, данных о клинике мы пока не получили- что же беспокоит пациента?

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, прогрессивное человечество чаще всего ответы читает задолго до того, как они появляются. Прогрессивные, они схватывают мысль на лету, не то что мы.;) Но для Вас повторю спецом - глазом эндоскопическим подтверждён колит в случае этом!..

Кстати, прогрессивное человечество раньше считало нашу Землю центром Вселенной. После прогрессивное человечество стало Америку считать центром вся и всего... Но те, прогрессивные, что там сидят, умеют хорошо лишь нефтедоллары, изымая, вкладывать. А настоящее прогрессивное человечество это - правильно - поколение молодое. Им ничто не помешает жить после нас по-своему!.. Не помешает им и Никто!;))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Almo wrote:

"... конечно чтобы соотвествующая клиника была, ..."

**********************************************************************************************************

+1. Собственно говоря, данных о клинике мы пока не получили- что же беспокоит пациента?

Беспокоят боли,.. которые бывают, как мы знаем при всяком горе...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

Nobody wrote:

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

ну  я стабильно  в день смотрю примерно 2 ирриго, 1-2 гастро (зависит от отделений), 2 или 3 урографии в неделю. 

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Дмитрий86 wrote:

Nobody wrote:

Дмитрий86 wrote:

Я обычно косвенные признаки колита пишу если гаустрация сглажена или например спазмы имеются, и конечно чтобы соотвествующая клиника была, и данные эндоскопии. тут еще дивертикулы сигмы имеются. может они какую клиник этому пациенту дают, хотя признаков воспаления не вижу, вроде ровные, четкие.

Порой, чтобы колит заключать, нужно... насмотреться - тоже важно, так сказать...

ну  я стабильно  в день смотрю примерно 2 ирриго, 1-2 гастро (зависит от отделений), 2 или 3 урографии в неделю. 

Помните фильм, "Как важно быть серьёзным"?.. Так вот в нашем деле излишней внимательности не бывает. Лучше бдить, чем иногда пропускать... Пропусками сам я тоже страдаю...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Пожалуйста, можете спорить. Только не со мной, ладно.

Лично я задал один простой вопрос: подтвержден ли колит эндоскопически? Но ответа на  него не получил. И не получу, наверное.

Андрей Юрьевич, прогрессивное человечество чаще всего ответы читает задолго до того, как они появляются. Прогрессивные, они схватывают мысль на лету, не то что мы.;) Но для Вас повторю спецом - глазом эндоскопическим подтверждён колит в случае этом!..

Кстати, прогрессивное человечество раньше считало нашу Землю центром Вселенной. После прогрессивное человечество стало Америку считать центром вся и всего... Но те, прогрессивные, что там сидят, умеют хорошо лишь нефтедоллары, изымая, вкладывать. А настоящее прогрессивное человечество это - правильно - поколение молодое. Им ничто не помешает жить после нас по-своему!.. Не помешает им и Никто!;))


Уже больше 10 тому назад подошла ко мне наша гастроэнтеролог, и попросила р-заключений колитов больше не писать, за исключением НЯК. Потому что, так их учили на очередном сертификационном курсе. А "синдром раздраженной кишки" она и клинически, при отсутствии прочих рентгеновских изменений, поставить в состоянии.

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич, я надеюсь, колиты из списка болезней лечебников не исключили пока. И уверен, что учения всегда будут корректироваться в угоду... многому!;) Ну, Вы знаете сами, что не всё так, как пишут и говорят нам всегда. И если признаки колита были описаны, диагностированы ранее корифеями многими, а после заключения их были подтверждены, то никакие курсы и циклы ни сейчас, ни потом не докажут мне, что признаки колита - это как бы не для нас, рентгенологов, а только при нём, при терапевте том, на кончике его стетоскопа!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, я надеюсь, колиты из списка болезней лечебников не исключили пока. И уверен, что учения всегда будут корректироваться в угоду... многому!;) Ну, Вы знаете сами, что не всё так, как пишут и говорят нам всегда. И если признаки колита были описаны, диагностированы ранее корифеями многими, а после заключения их были подтверждены, то никакие курсы и циклы ни сейчас, ни потом не докажут мне, что признаки колита - это как бы не для нас, рентгенологов, а только при нём, при терапевте том, на кончике его стетоскопа!..


Надеюсь вы промните, что было с хроническими пневмониями? Или вы их до сих пор пишете?

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Андрей Юрьевич, не так давно, на моём веку Вы сами говорили, что будете писать хронические пневмонии. Пока будет Солнце светить,.. нет, путаю - пока не скажут термин этот Вам на другой заменить. Точно, так!;))

Насчёт хронических пневмоний и колита - это как ветер при грозе сравнивать с тем, что впитывается после неё в Земную подкорку.:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, не так давно, на моём веку Вы сами говорили, что будете писать хронические пневмонии. ..


С точностью до наоборот. Но писАл. Сейчас не пишу.

Nobody wrote:
... нет, путаю - пока не скажут термин этот Вам на другой заменить. Точно, так!;))

А вот это - верно. Именно так.

Андрей Юрьевич

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

А если скажут потом, в будущем недалёком - Андрей Юрьевич, мы пришли Вас поработить - будете работать теперь по другому: на нас руками и головой, а писать будете левой ногой!.. Вы тоже согласны будете в цивилизацией иной, потому что они прогрессивнее, да?;)) Шутка такая, типа, оффтоп. А если по сути. То в другой ветке я лишний раз убедился, что говорите и думаете Вы временами совершенно антинаправленно. То есть как бы и не лечим мы, видим лишь норму, аномалию и патологию, но с болячками по ВОЗу цитируемся, сверяемся с клиницистами. Та книжка только отчасти для нас. Мы знаем прошлое больного. Но иногда. Вы видим его сегодня. Но не вчера. Кто-то анализы знает, кто-то допытывается до всех обследований и в трёх экземплярах пасьянс раскладывает за обедом. Но всё же, по большому счёту, мы ближе к анатомам, чем к терапевтам. Только у патологов на столе труп и патанатомия в голове, под которой анатомия всё-таки тоже живёт. А у нас - живой человек, то есть тело, в котором что-то испортилось, заболело и к нам привело это тело. Мы видим субстрат. Сверяем с анатомией его. Сначала нормальной. А уже опосля перебираем картинки патологического всякого. Мы не лечим, мы обнаруживаем изменения. И не нужно колиты, бронхиты и прочие -иты пренепременно пробовать увязать с клиникой. Сначала их нужно все найти и описать. В кучу собрать. А потом и выводы делать. Ну, можно "патологических изменений не выявлено" и дальше писать. Раньше описывали и гастрит. Рентгенологические признаки есть за него. Но пока Миром править будет вино, прогресс не убьётся из-за того, что кто-то что-то по совету коллеги-книнициста забудет - ни за что! И пускай всех исследуют дорогостоящими и современными методами. Жизнь ускоряется, уровень её у кого-то растёт. Если кому-то не терпится, пускай пробует на себе новое всё! И... дальше живёт! Ну, можно попробовать всё же какое-то, назначенное загодя по анализам мочи, крови и кала, лечение. Авось, лаборатория не обманет! Ведь всегда доверяем мы ей, неспроста!;) И пусть дальше читают лекции новые, забывая всё открытое давно старое. От этого оно не умрёт. Снова переоткроют его, когда придём мы снова на спирали очередной виток.;)

Удачи! За Вас, нашего забывателя всего старого, пойду сделаю я глоток!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 58 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17897

Вы, Ноубоди, тово: глоток глоточком, но с ССЖ поосторожней. Не увлекайтесь. Ишь, как вас расколбашивает.

Андрей Юрьевич