You are here

Бывает, нужно подождать... #2

Есть терпение, но нет заключения... Есть мужчина. Есть экскреторная урография. Обзорный, 10 и 20 минута. Отсроченный был выполнен через 2 часа,.. но диафрагмой была съедена часть снимка... Вовремя не был отсмотрен. А когда был прочитан, контраст был уже вымыт. Преходящее нарушение можем мы заключить? Или оставим поле разумному усомненью, чтоб не повадно было на отсроченные снимки не вовремя приходить?..

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/h-10.jpg?itok=xXVcv6ml
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/h-20.jpg?itok=lJRaF1Eo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/h-120.jpg?itok=4bs74H3y
ID:45623
doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

а какова клиника данного случая ? похоже на конкремент выходного отдела левого мочеточника со всеми вытекающими: калико-, пиело-, уретероэктазиями...?

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Я описал бы данное исследование без заключения.

Вообще все вопросы к тому, кто командовал исследованием\лаборантом.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

ВячеславТ's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 30.11.2013 - 15:59
Posts: 211

А мне видится обтурирующий конкремент (до 0,5см) в н/з левого мочеточника (уровень ости седалищной кости), с нарушением уродинамики. 

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

doctor_rad wrote:

а какова клиника данного случая ? похоже на конкремент выходного отдела левого мочеточника со всеми вытекающими: калико-, пиело-, уретероэктазиями...?

В клинике как всегда превалирует боль. Слева, как очевидно. Считаете, конкремент дал бы такую умеренную эктазию? Не маловато ли? А отсроченный снимок - получился тогда почти лишним?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

ВячеславТ wrote:

А мне видится обтурирующий конкремент (до 0,5см) в н/з левого мочеточника (уровень ости седалищной кости), с нарушением уродинамики. 

Прошу прощения, не могли бы уточнить, видите ли Вы этот-тот конкремент?.. И уверены, что он не есть флебо-лимфолит?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

Nobody wrote:

doctor_rad wrote:

а какова клиника данного случая ? похоже на конкремент выходного отдела левого мочеточника со всеми вытекающими: калико-, пиело-, уретероэктазиями...?

В клинике как всегда превалирует боль. Слева, как очевидно. Считаете, конкремент дал бы такую умеренную эктазию? Не маловато ли? А отсроченный снимок - получился тогда почти лишним?..

думаю, если конкремент какой то неправильной формы и отток все таки частично присутствует плюс длительность обтурации, может быть и умеренная эктазия. А отсроченный вовсе не лишний , если бы не срезали внизу, то можно было бы более уверенно говорить о наличии конкремента, может он как раз застрял в третьем физиологическом сужении мочеточника... 

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Продолжительность обтурации и такой красивый (нам видимый) мочеточник, в пределах нормы расширенный - как-то не очень напоминают сохраняющий просвет конкремент...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

Nobody wrote:

Продолжительность обтурации и такой красивый (нам видимый) мочеточник, в пределах нормы расширенный - как-то не очень напоминают сохраняющий просвет конкремент...

более смутило его видимость на всем протяжении.... насколько я помню с литературных источников, это не совсем нормально 

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 10 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nobody wrote:

Продолжительность обтурации и такой красивый (нам видимый) мочеточник, в пределах нормы расширенный - как-то не очень напоминают сохраняющий просвет конкремент...

И вполне напоминает картину камней в устье мочеточника, и мочеточник не пределах. М.б. и несколько камней в виде дорожки, тогда и моча частично протекает, т.е. м.б. и долго обтирация. Картина нарушения оттока - 100 пудов. А что? М.б. и стеноз устья, уретероцеле с камнем, новообразование м. пузыря, и просто камни ...

ВячеславТ's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 30.11.2013 - 15:59
Posts: 211

Nobody wrote:

ВячеславТ wrote:

А мне видится обтурирующий конкремент (до 0,5см) в н/з левого мочеточника (уровень ости седалищной кости), с нарушением уродинамики. 

Прошу прощения, не могли бы уточнить, видите ли Вы этот-тот конкремент?.. И уверены, что он не есть флебо-лимфолит?..

На урограмме (20 мин) я отчетливо виду тень до ~ 0,5см на уровене ости седалищной кости которая похожа на конкремент. На отсроченном снимке данная область срезана. Но тем неменее учитывая расширение мочеточника и его расположение, складывается впечатление за конремент н/з мочеточника (утвердительно). Возможно, что видимая мною тень может быть и флеболитом. Но с учетом расширения мочеточника и члс в н/з либо устье должно быть препятствие - конкремент (R-позитивный либо R-негативный), стриктура, уретероцеле. Необходимо отправить на СКТ для уточнения. 

ВячеславТ's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 30.11.2013 - 15:59
Posts: 211

Вот обозначил даже 2 тени подозрительные на конкремент

Приложения: 
bezymyannyy.png
Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

ВячеславТ wrote:

Вот обозначил даже 2 тени подозрительные на конкремент

Спасибо за показательный ответ. С первой я не согласен пока, если мочеточник не оттянули только влево. А вторую я пока не заметил.) Шутка. Надеюсь, врачи всё поймут из описанного и предположительного и достигнут поставленной цели. Не помните, какой именно?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

doctor_rad wrote:

Nobody wrote:

Продолжительность обтурации и такой красивый (нам видимый) мочеточник, в пределах нормы расширенный - как-то не очень напоминают сохраняющий просвет конкремент...

более смутило его видимость на всем протяжении.... насколько я помню с литературных источников, это не совсем нормально 

Да, видимость на всём протяжении - это не норма, чаще дисфункция его. Но, вероятно, причинный камень, обтурирующий просвет, тоже возможен. Или нет?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

Nobody wrote:

doctor_rad wrote:

Nobody wrote:

Продолжительность обтурации и такой красивый (нам видимый) мочеточник, в пределах нормы расширенный - как-то не очень напоминают сохраняющий просвет конкремент...

более смутило его видимость на всем протяжении.... насколько я помню с литературных источников, это не совсем нормально 

Да, видимость на всём протяжении - это не норма, чаще дисфункция его. Но, вероятно, причинный камень, обтурирующий просвет, тоже возможен. Или нет?..

напишу свой скромный ответ : больше да, чем нет