You are here

Что с костью ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина, обратился с ушибом. Свежей деструкции не вижу, а что с 4 плюсневой ? Ранее травмы отрицает

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0265.jpg?itok=NV2kA6Ye
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0264.jpg?itok=vTG4xltQ
ID:41019
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

NIL wrote:

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.

+1

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Zayac's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 14.08.2014 - 12:20
Posts: 112

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

ВячеславТ's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 30.11.2013 - 15:59
Posts: 211

NIL wrote:

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.

присоединяюсь

LiKa's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 18.08.2014 - 13:24
Posts: 59

Zayac wrote:

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

Насколько знаю, усталостные переломы и неполные бывают, иногда бывают только в виде трещины кортикакльного слоя. Можно согласиться с автором НИЛ

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Спасибо за мнения. Мне показалась картина не совсем характерной дл Дойчлендра, обычно выглядело примерно так:

Приложения: 
img_28_2.jpg

Не нам судить…

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Zayac wrote:

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

Ну, не совсем экзостоз. Что-то наподобие наружного варианта мелореостоза!;)) А если серьёзно - локальный гиперостоз. Возможно сосуд так отдавил и последствия мы видим. Или вариант строения этой плюсневой кости. Пока воздержусь от лишних Дойчлендеров, которые могут быть, после,.. когда-нибудь в будущем, в общем, в пути!:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Zayac's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 14.08.2014 - 12:20
Posts: 112

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 4 hours 10 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17853

Zayac wrote:
..... И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

А кто скзал, что это должно быть отчетливо видно. Читаем Рейнберга:

"...Вокруг оси диафиза или слегка эксцентрично откладывается плотный костный периостальный нарост, имеющий вполне правильную веретенообразную форму; длинное веретено окутывает в более тяжелых случаях чуть ли не весь диафиз на всем его протяжении и очень постепенно переходит на метафизы. Эпифизы же и в особенности головки плюсневых костей всегда остаются неизмененными. Наружные контуры перио-стального веретена совершенно ровны и гладки. Весь остеофит напоминает костную мозоль (рис. 335). В более редких случаях надкостничные разрастания имеют шаровидную форму и раздаются не столько вдоль, сколько поперек кости. Порой контуры бывают на высоте заболевания неровными, зигзагообразными и смазанными.

Наибольший диаметр веретена рассекается поперечно или слегка наискось проходящей через весь диафиз более прозрачной зоной, иногда распространяющейся и на периостальное наслоение. В начале болезни эта поперечная или косая линия просветления весьма нежна и необходимо с исключительным вниманием изучить через лупу рентгенограммы (не мокрые снимки!), чтобы не просмотреть ее. Вообще врачу- рентгенологу надо учиться выявлять зону перестройки кости - подчас необходимы серии дополнительных снимков в различных проекциях, чтобы заставить рентгенов луч скользнуть по плоскости зоны. Эта светлая поперечная зона ограничивается гладкими или слегка зазубренными смазанными контурами. Костная ткань, составляющая края светлой полоски, теряет структурный рисунок и вполне гомогенна, так что и костномозговой канал, и корковое вещество, и периостальный остеофит сливаются в одну вначале рыхлую, а затем плотную однородную костную массу. Смещения обоих отрезков диафиза, отделенных друг от друга светлой поперечной зоной, обыкновенно не видно совсем, или оно ничтожно..."

Андрей Юрьевич

Zayac's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 14.08.2014 - 12:20
Posts: 112

спасибо) 

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Zayac wrote:

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Ну, гиперостоз не всегда бывает диффузным. Как при варикозном вен расширении - он ограниченный, но протяжённый, почти как воск от свечи... только наружный!;)

И что скажете - изменили Вы своё мнение? Андрей Юрьевич с дедушкой Рейнбергом развеяли тени сомнения? Дойчлендер теперь только на ветке, и возражений пока больше нету?..

Значит, нужно дополнить аксиальной проекцией, стопудово! Любовь Спасибо мне скажет, если ухи к тому времени не оторвёт!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Nobody wrote:

Zayac wrote:

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Ну, гиперостоз не всегда бывает диффузным. Как при варикозном вен расширении - он ограниченный, но протяжённый, почти как воск от свечи... только наружный!;)

И что скажете - изменили Вы своё мнение? Андрей Юрьевич с дедушкой Рейнбергом развеяли тени сомнения? Дойчлендер теперь только на ветке, и возражений пока больше нету?..

Значит, нужно дополнить аксиальной проекцией, стопудово! Любовь Спасибо мне скажет, если ухи к тому времени не оторвёт!))

Для науки может и надо аксиально. А для пациента? Ничего нет, норма.indecision

Zayac's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 14.08.2014 - 12:20
Posts: 112

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 4 hours 10 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17853

Убедили-не убедили (лично я уже давно никого ни в чем не убеждаю), но подпись под заключением будет стоять ваша, вам и решать.

Андрей Юрьевич

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

алкс wrote:

Для науки может и надо аксиально. А для пациента? Ничего нет, норма.indecision

 

Солдатик, ножка болит. Бегать ему трудно. Идет он к доктору, ну доктор ничего не видит, ножка-то обычная. Ходит солдатик, хромает. Потом попадается он на глаза какому-нибудь доброму офицеру, тот его опять к доктору. Ну доктор на всякий случай на рентген :)

А рентгенолог напишет "норма" и хромает солдатик дальше (хорошо теперь год, а не два).  И больше его не пустят к доктору, так как "косит он ведь".

...Вот так вот, а для пациента не важно...

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Всем спасибо за высказанное. Андрей Викторович, не переживайте, с "солдатиком" все в порядке ) 

Не нам судить…

Nobody's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 15.03.2014 - 20:29
Posts: 2013

Zayac wrote:

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Это хорошо, что мнение своё быстро не изменили. Принёс Вам пару снимков похожих, чтобы памятью их закрепили.;)

Приложения: 
460.jpg447.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Nobody wrote:

Zayac wrote:

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Это хорошо, что мнение своё быстро не изменили. Принёс Вам пару снимков похожих, чтобы памятью их закрепили.;)

Что было в Ваших случаях ?

Не нам судить…