You are here

Пневмония?

Пациент 1949 года. Архива нет, но обещался предоставить имеющиеся снимки "на руках". Жалоб нет. Со слов травма грудной клетки от 2010г.(на ФЛГ видны консолид.переломы справа). Паракостальная и междолевая плевра утолщены.

Пневмония? В уме - Cr ?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19462/bokovaya_pr._1949.jpg?itok=R2npLiSX
ID:45241
svetlana292929's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 18.06.2012 - 13:53
Posts: 869

больно уж на осумкование похоже

doctor_rad's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 06.06.2014 - 09:19
Posts: 397

svetka292929 wrote:

больно уж на осумкование похоже

как по ходу горизонтальной междолевой, так и в переднем синусе ...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Я тоже за осумкованный плеврит (возможно, остатки старого процесса). Но с пациентом поработала бы. Надо исключить и наддиафрагмальный гидроторакс справа (высокое стояние купола диафрагмы). Надо отдифференцировать от релаксации.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17822

Dix wrote:
...Жалоб нет.

Пневмония?....

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Андрей Юрьевич

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

Dix wrote:
...Жалоб нет.

Пневмония?....

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

+1

Разберитесь с его "сердечком")))...а то сегодня осумкованые гидротораксы, а завтра - по ключицу.....

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Андрей Юрьевич wrote:

 

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

На осумкование жидкости больше всего похоже

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17822

Dix wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.


Прежде,чем продолжать беседу, хотелось бы узнать цель вашей публикации на сайте. Что бы вы хотели получить "в идеале"?

Андрей Юрьевич

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Я не спорил. Согласен со всем вышесказанным мне по данному случаю.  

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17822

Ну, раз вы все уже выяснили...

Андрей Юрьевич

алкс's picture
Offline
Last seen: 8 years 12 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Dix wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 

Как можно писать "Пневмония?" при отсутствии жалоб?

Возможно, он слукавил, когда его спросил о жалобах (был испуган, после того как лаборантка после снимка отправила срочно зайти в мой кабинет). А ведь пневмония может протекать и без клинических проявлений, например, на фоне онкологичеких и иммунодефицитных состояний.

Можно иногда.

Инапперцептные пневмонии-локальные инфильтрации в легочной ткани, как будто не проявляющиеся какими-либо заметными клиническими проявлениями.Однако при внимательном исследовании удается выявить некоторые симптомы....

И.П. не представляют собой какой-либо обособленной морфологической группы.Среди них можно различить:1-инфильтрации, расположенные у края долей, такие же как при вирусных, гриппозных пневмониях, 2-инфильтрации в виде локальных затемнений величиной 4-5х6-7 см, 3-инфильтрации , протекающие с эозинофидльной реакцией крови.

Краевые инфильтрации наблюдаются редко.Чаще они представляются в виде локальных затемнений в середине легочных полей.На прямой рентгенограмме они иногда представляются как бы прикорневыми инфильтратами, но к корню легкого отношения не имеют, а только наслаиваются на него в определенной проекции."

Первым применил термин врач Бройнинг (Braeuning H) в 1928 г. Он обратил внимание, что в отдельных случаях при ясно выраженных туберкулезных процессах в лёгких, обнаруженных при рентгенологическом исследовании, жалобы у больных  отсутствуют или так незначительны, что не вызывают ощущения заболевания, которое заставило бы их обратится к врачу. Такое течение туберкулеза лёгких Бройнинг (Braeuning) описал, как инапперцептное, т.е. не осознанное или не замеченное больным.  Инапперцептный вариант течения туберкулеза лёгких является одним из его классических признаков.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17822

Конечно, уважаемый алкс, я даже помню пару рентгеновских "бессимпотомных пневмоний", которые публиковались на нашем сайте, шли под первичным заключением "туберкулез", а потом благополоучно разрешились. Хотя для меня (при отсутствии КТ) вопрос, все-таки, открыт.

Я о том, что незачем любую неправильную тень в легком сразу называть пневмонией.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

алкс wrote:

Инапперцептные пневмонии-локальные инфильтрации в легочной ткани, как будто не проявляющиеся какими-либо заметными клиническими проявлениями.Однако при внимательном исследовании удается выявить некоторые симптомы....

Спасибо , Алексей Иванович. Теперь буду знать.Это объясняет с завидной регулярностью встречающиеся при пофосмотрах бессимптомные, быстро разрешающиеся очаговые и мелкофокусные изменения.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Пациент принёс архив от 2011, 2013, 2014 годов. На всех снимках, кроме февраля 2014, практически индентичная R-картина что и на последней ФЛГ. Ещё раз переспросил есть ли на что жалобы - ни на что не жалуется. В 2011 году обследовался в туб.диспансере: дословно заключение "R-признаки осумкованной гематомы в нижней доле справа". Далее в сентябре 2013 на снимках такое же осумкование. А на февральском снимке от 2014 никакой тени и утолщения плевры не было. Так же в 2011г., с его слов, лежал в торокальном отделении, планировали взять на операцию, но обошлись пункцией, отметил наличие крови в содержимом. Пациент плохо говорит на русском, возможно много есть недосказанного.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 11 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17822

Все чудесатее и чудесатее. Честно говоря, склонялся к сердечной природе гидроторакса. Как поступить, решать вам. Описал бы формальную картину, написал бы заветные 5 букв "Рек. КТ" и фсё.

Андрей Юрьевич

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Андрей Юрьевич wrote:

Все чудесатее и чудесатее. Честно говоря, склонялся к сердечной природе гидроторакса. Как поступить, решать вам. Описал бы формальную картину, написал бы заветные 5 букв "Рек. КТ" и фсё.

КТ рекомендовал и просил прийти после обследований с результатами. 

Idiliya's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 30.09.2014 - 21:57
Posts: 15

  Здравствуйте всем!  Вероятнее осумкованный междолевой, паракост. плеврит.  Расскажите потом про КТ  :-)

Doctoryuga's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.09.2014 - 09:37
Posts: 26

Правосторонний осумкованный плеврит в передне-боковом синусах с затёком по главной м/долевой щели и осумкованием по горизонтальной м/долевой щели (классика с провисанием) и возможным наличием наддиафрагмального выпота. Показано УЗИ плевральной полости.