You are here

Пневмония в динамике

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 Мужчина 1974 г.р.Болен сахарным диабетом. Поступил с клиникой пневмонии.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1/p230715_090301.jpg?itok=7zEHIZh0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1/p230715_090302.jpg?itok=Nk1a6vTp
Rg ОГК ID:57080
AttachmentSize
Image icon p230715_0903.jpg93.82 KB
Image icon p230715_090301.jpg89.67 KB
Image icon p230715_090302.jpg110.67 KB
Цель публикации: 
nbb's picture
nbb
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 02.06.2012 - 22:18
Posts: 476

Mila85 wrote:

Очень странный пациент - по рентгенограммам динамика конечно положительная, но с анализами много вопросов. Почему изначально при поступлении пациента не было ожидаемого лейкоцитоза, почему СОЭ даже не думает снижаться, самое главное почему такая выраженная анемия в последнем анализе. Если предположить, что анемия появилась в рез-те деструктивного гнойного процесса, то где лейкоцитоз. Или на фоне некомпенсированного диабета лейкоцитоз не бывает выражен? Хмм indecision

Эндокринолог и коррекция глюкозы крови пациенту бы явно не помешала, держите в курсе NIL, если пациент появится в поле зрения

Анемия и как результат повышение СОЭ(но до каких цифр?). К тому-же СОЭ возвращается к норме в течении мес. Когда-то врач-лаборант мне сказала, что аппарат(в отличие от ручного подсчета) не очень корректно считает белые клетки.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Предсказать дальнейшее у пациента с диабетом очень трудно. Диабет выкидывает самые замысловатые зигзаги и не поддается обычной медицинской логике. Если будет продолжение, будем посмотреть.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 19 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

 Поддается, если знать эту проблему

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сольвейг wrote:

Петрович wrote:

Поскольку углублённое обследование (с томографией и ФБС) во время сенокоса вряд ли возможно, нам остаётся дожидаться R-динамики.

Пневмония небанальная того заслуживает.

Коллеги, а зачем Вам томография понадобилась? Это не только Петровичу вопрос. Что Вы хотите нового узнать, выполнив тмг? Состояние корня?-Он спокоен. Нет ли образования?-Нет его. Определить наличие деструкции?-Её и так видно. Что-то ещё? Mila вот заметила нестыковочку в анализах. Да и при ФБС тоже вопросы не возникли? Что это за пневмония такая "небанальная"?

 

Т-гр. на деструкцию.Большая сухая полость ( м.б. от 15.7., но сомнительно ) толстые стенки.Чего можно ожидать.Полного закрытия или хирургической коррекции? Да, новой информации не даст, вопросы не снимет.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Вот именно, Игорь! " Информации не даст, вопросы не снимет!" И зачем тут онколог и фтизиатр? Эндокринолог-да, кардиолог-да. Самое то.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Я именно об этом и писал в # 49, кроме кардиолога.

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Я выскажусь за банальную деструктивную пневмонию у больного сахарным диабетом. Какого то объема в корне не видно, купол вернулся на место. Напрягает другое, пациент ходит с гликемией 18,8 !!! Конечно у него и задышка будет, и флора разная будет, и сосуды так долго не протянут. Ну и динамика в легких из-за этого небыстрая.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Игорь Ким wrote:

Я именно об этом и писал в # 49, кроме кардиолога.

Да, точно, писали! Значит, в этом наши мнения совпадают!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Месяц прошёл. Рентгенконтроль. Всё не так грустно

Приложения: 
p010915_093801.jpgp010915_0938.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11807

Да, жить будет.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 19 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Вынес достаточно русский народ. Вынесет всё, что господь ни пошлет! Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. (А.Н. Некрасов).  Доктору NIL - благодарность за динамику!

nbb's picture
nbb
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 02.06.2012 - 22:18
Posts: 476

yes

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Через 6 мес.( период "Д" учета терапевта ) по наличию фиброзного тяжа будем спрашивать" Была ли у Вас пневмония".Спасибо, интересный( законченный ) случай.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Игорь Ким wrote:

Через 6 мес.( период "Д" учета терапевта ) по наличию фиброзного тяжа будем спрашивать" Была ли у Вас пневмония".

Через 6 месяцев приглашен на очередной (флюорографический) контроль.smiley


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

спасибо за динамику )yes

Не нам судить…

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

   Долго отсутствовал. Но на поздно обнаруженные вопросы, обращённые ко мне, считаю долгом ответить.

Сольвейг wrote:
Петрович wrote:
Поскольку углублённое обследование (с томографией и ФБС) во время сенокоса вряд ли возможно, нам остаётся дожидаться R-динамики.

Пневмония небанальная того заслуживает.

Коллеги, а зачем Вам томография понадобилась? Это не только Петровичу вопрос. Что Вы хотите нового узнать, выполнив тмг? Состояние корня?-Он спокоен. Нет ли образования?-Нет его. Определить наличие деструкции?-Её и так видно. Что-то ещё? Mila вот заметила нестыковочку в анализах. Да и при ФБС тоже вопросы не возникли?

   Я определённо высказывался о необходимости томографического исследования, 28/07/2015, видя снимки … не слишком информативные от 23.07.15. Мысль моя об этом выражена вполне прозрачно и однозначно: << Наиболее вероятна крупозная пневмония с абсцедированием. Но без томографического исследования не обойтись, бронхи и лимфатические узлы надо бы увидеть. ФБС, конечно, тоже не будет лишней >> #37

   Позже в комментарии #48 от 31/07/2015 согласился в неявной форме с мнением коллеги Игоря Кима о полезности томографии, потому что недоглядел новую информацию: пациенту ранее УЖЕ была выполнена ФБС и результат её не настораживал.

   Ныне ко всеобщей радости динамическое наблюдение, доведённое коллегой NIL до рассасывания пневмонии, практически полного спадения полости абсцесса, восстановления структуры корня лёгкого, сделало ненужными дополнительные инструментальные исследования.

Сольвейг wrote:
[Что это за пневмония такая "небанальная"?

   Небанальная пневмония термин, конечно, самопальный (сам придумал). Я вкладываю в него смысл: пневмония, текущая нетипично, вследствие особо «злой» флоры или также при наличии сопутствующих факторов, отягощающих её течение (СД, анемия (как в данном случае), ХНЗЛ, онкология, СН, иммунодефицит и проч.). Да если б эта пневмония выглядела и протекала как банальная, то есть типичная, разве бы мысль высококвалифицированной и глубокоуважаемой коллеги Сольвейг ушла в сторону инфаркт-пневмонии? Разве сказала бы она тогда о желательности КТ с контрастированием? #27, #36

   Спасибо, Наталия Ивановна, за динамику и вашу профессиональную добросовестность.

Неоднозначно всё

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

   Спасибо, Наталия Ивановна, за динамику и вашу профессиональную добросовестность.

[/quote]Зарделась от смущения
Уважаемые коллеги, всем большое спасибо за внимание и участие в обсуждении


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©