You are here

Ц ФГ грудной клетки - дела "сердечные" или "средостенные"?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодая девушка. Жалоб нет. "Зацепили" еще в прошлом году. Рекомендовали УЗИ сердца - ответ - без патологиии. ПРишла на очередной контроль...а сомнения гложут. Что скажете, коллеги?

ID:58025
Цель публикации: 
Агаев М.М.'s picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 23.07.2015 - 13:17
Posts: 34

Возможно, дермоидная киста.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

ИМХО: целомическая киста перикарда.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

ИМХО: целомическая киста перикарда.

Возможно...но почему господа УЗИсты "промолчали"?....

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Плохо учили теорию...

А что вообще они увидели?

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

Плохо учили теорию...

А что вообще они увидели?

Оттенки серого...очевидно...кто сколько сможет)))))

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

А может грыжа?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7800

Скользкий случай...быват. имхо: взял бы пациенту за экран и убедился где это и на что больше похоже.Врачи УЗИ могли ошибиться, это больше похоже на целомическую кисту перикарда.За год динамики нет? В принципе есть показания к КТ.

THERION's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 weeks ago
Joined: 29.10.2014 - 21:18
Posts: 102

В прямой проекции верхний контур образования пересекает контур сердца. Целомическая киста, плоско выбухающая. Эхогк предоставить протокол. Направляйте на кт

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18096

Не "сердечные дела", "средостенные". Думаю киста. И динамика отрицательная, если сравнить 2013 и 2015 г.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

NIL wrote:

Не "сердечные дела", "средостенные". Думаю киста. И динамика отрицательная, если сравнить 2013 и 2015 г.

Ну а какая киста? Целомическая киста перикарда – она тоже киста. И тератома в принципе то ж.

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

stovbav wrote:
Петрович wrote:
Плохо учили теорию...А что вообще они увидели?
Оттенки серого...очевидно...кто сколько сможет)))))

Ну, так и мы ж видим примерно также, колбочки свои не напрягая, однако рассказываем клиницистам довольно красочно. Как правило, на языке обшей патологии, но и нозологию пишем часто.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Дали рекомендацию сделать еще раз УЗИ сердца и КТ....будет результат - отпишусь. Спасибо всем.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Уважаемый stovbav, есть ещё одна версия: эта  тень образована правым предсердием, поэтому и УЗИ-сты её "не видят" Не знаю, как у взрослых, но у детей такое наблюдала-камеры сердца ведь пульсируют, вот и подловили такой момент. К слову, о динамике  тоже нельзя достоверно говорить, если это действительно киста перикарда окажется ( любая) именно из-за близости с сердцем. Когда-то тоже сразу киста перикарда мерещилась при подобной картине. Теперь спокойнее к этому отношусь и... доверяю УЗИ ( проверенным специалистам, конечно).

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7800

имхо: скорее всего это не камеры сердца, ещё на 1 снимке так могло получиться, но что бы одна и так же картнка повторялась на 2 снимках- маловероятно.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ну да, предсердие с такой ступенькой у взрослых не встречал и не представляю. Но надо бы ещё детских рентгенологов спросить… 

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 9 months 1 week ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

Ну да, предсердие с такой ступенькой у взрослых не встречал и не представляю. Но надо бы ещё детских рентгенологов спросить… 

Никогда такого предсердия не видел, не читал и не слышал.....

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Как вариант: кто-нибудь видел аневризму, к примеру, ушка правого предсердия?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7800

lupan wrote:

Как вариант: кто-нибудь видел аневризму, к примеру, ушка правого предсердия?

Ваш вариант хороший, нестыковка только в том, что трудно представить, чтобы эту патологию могли не увидеть на УЗИ сердца.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Коллеги, всё правильно: целомическая киста перикарда (или его  дивертикул) приходят на ум сразу же, но как объяснить отсутствие жалоб при таких размерах штуковине? Да ещё при её росте, если он есть? Как УЗИ может ЭТО не увидеть? Вот эти причины и смущают. Это всё равно, что мы с вами обширную зону инфильтрации не увидим.Или её там просто нет. Тем более (ей-Богу, не вру) видела подобное на рентгенограмме у детей. Ступенчатую трахею тоже , при вдохе пойманную.Нужно ещё раз УЗИ сердца, там, где действительно сердца хорошо смотрят. 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Старая добрая рентгенокимография прояснила бы, наверное, предсердие или нет.

ИМХО при таком изменении правого предсердия клиника должна быть ярче, чем при кисте или дивертикуле.

Неоднозначно всё