You are here

Из утопленного с динамикой

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1959 г.р. На ФЛГ в январе 2015 года выявлена округлая тень в верхней доле правого легкого, направлена на КТ (22.01), на КТ выявлены еще патологические участки.

Все это интерпретированно как поствоспалительные изменения. Рекомендована КТ в динамике.

Контрольное КТ выполнено 10.06.2015 г. 
В заключении без особой динамики.

Теперь выполнен рентгенконтроль 09.10.2015 г.

Как вам динамика поствоспалительных изменений? Что писать в заключении?

 

Рентгенография

  • Рентгенограммы от 21.01.2015
Рентгенография органов грудной клетки ID:59612

КТ

  • акс
КТ ОГК от 22.01 ID:59614

КТ

  • акс
КТ ОГК от 10 06 ID:59616

Рентгенография

  • Рентгенограммы
Рентген ОГК ID:59618
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

"Как вам динамика поствоспалительных изменений? Что писать в заключении?"
Динамика печальная. В заключении на первое место в диф . ряд поставила бы  периферический C-r crying


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне, кажется, динамика отрицательная, растет с обеих сторон.Надо уточняться, к утоплению не имеет отношение.Диф.ряд, как всегда, округлых образований.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Игорь Ким wrote:

Мне, кажется, динамика отрицательная, растет с обеих сторон.Надо уточняться, к утоплению не имеет отношение.Диф.ряд, как всегда, округлых образований.

Этот случай был на сайте но "утонул" (затопило сервер) вместе с половиной случаев 2015 года.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Dima wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне, кажется, динамика отрицательная, растет с обеих сторон.Надо уточняться, к утоплению не имеет отношение.Диф.ряд, как всегда, округлых образований.

Этот случай был на сайте но "утонул" (затопило сервер) вместе с половиной случаев 2015 года.

 

Извиняюсь, но суть остается.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Случай нечастый и интересный. Думаю, тут вовсе не онкология. Грибочки нужно искать. Биопсию удобно из правого Sax взять. Так что собирайтесь-ка Вы, Dima, по грибы.smiley 

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Может и грибы, я туберкулёзом заключился и тогда и сейчас. Да забыл сказать, эта женщина судмедэксперт.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Вот! Хотела ведь про профессию  спросить! Думала, что сеялки-веялки. Нетипичная для туберкулёза картина. Вы думаете, что полость справа заполнилась казеозом? А не мицелием? Грибы тут вероятнее, хотя и твс судмедэксперты вполне могут подхватить. Могу и ошибаться! smiley Верификация будет?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

Вот! Хотела ведь про профессию  спросить! Думала, что сеялки-веялки. Нетипичная для туберкулёза картина. Вы думаете, что полость справа заполнилась казеозом? А не мицелием? Грибы тут вероятнее, хотя и твс судмедэксперты вполне могут подхватить. Могу и ошибаться! smiley Верификация будет?

Сложно сказать, пациентка чувствует себя хорошо, на пункцию видимо не согласится. Год потерян, думаю минимум туб антибиотиков будет назначен, убьет ли он грибы?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Противотуберкулёзные препараты так просто ( и лишь по заключению рентгенолога) не назначаются. Есть исключения, когда установлен тесный контакт с больным, выделяющим МБТ и наличие типичных изменений рентгенологически. В данном случае было бы ошибкой их назначение. Объясню, почему. Во-первых, нет типичной картины. Во-вторых, если окажется твс, то всё  равно картина в динамике будет смазанной, её вообще может не быть или даже отрицательной. То есть однозначно мы опять не можем сказать, что это. Может любым гранулематозом оказаться ( вплоть до Вегенера).В-третьих, МБТ сами по себе  наполовину несут признаки грибов со всеми вытекающими последствиями.В-четвёртых, необоснованное назначение этих препаратов без учёта чувствительности формирует лекарственную устойчивость в дальнейшем. Сейчас это-беда! Нужно верифицировать. Другого варианта нет. И лечащий врач должен это донести до пациентки.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Миргалина wrote:

Противотуберкулёзные препараты так просто ( и лишь по заключению рентгенолога) не назначаются. Есть исключения, когда установлен тесный контакт с больным, выделяющим МБТ и наличие типичных изменений рентгенологически. В данном случае было бы ошибкой их назначение. Объясню, почему. Во-первых, нет типичной картины. Во-вторых, если окажется твс, то всё  равно картина в динамике будет смазанной, её вообще может не быть или даже отрицательной. То есть однозначно мы опять не можем сказать, что это. Может любым гранулематозом оказаться ( вплоть до Вегенера).В-третьих, МБТ сами по себе  наполовину несут признаки грибов со всеми вытекающими последствиями.В-четвёртых, необоснованное назначение этих препаратов без учёта чувствительности формирует лекарственную устойчивость в дальнейшем. Сейчас это-беда! Нужно верифицировать. Другого варианта нет. И лечащий врач должен это донести до пациентки.

Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

aster21's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 25.06.2014 - 14:46
Posts: 386

NIL wrote:

"Как вам динамика поствоспалительных изменений? Что писать в заключении?"
Динамика печальная. В заключении на первое место в диф . ряд поставила бы  периферический C-r crying

+

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Коллеги, объясните и покажите мне, пожалуйста, признаки периферического с-r! В каком месте? Что именно я не вижу?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Пациентку надо уговорить. Не все быстро соглашаются.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Все это интерпретированно как поствоспалительные изменения. Рекомендована КТ в динамике.

Контрольное КТ выполнено 10.06.2015 г. 
В заключении без особой динамики."

КТ..., конечно высокая технология, а наездник тойного КТ тоже высокой технологии, или как?

По рентгенограммам на первом месте, на мой взгляд, - периферический...

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Коллеги, которые предполагают наличие периферического рака, основываются на хорошо видимом, на обзорной рентгенограмме, округлом образования в верхней доле правого легко. Но, почему то, не берут во внимание, видимые на КТ,  аналогичные участки  консолидации в S6 и S8 нижней доли левого легкого, меньших размеров, которые не визуализируются на рентгенограммах. По КТ отрицательная динамика: незначительное увеличение  размеров всех трех  субплевральных локальных участков легочной консолидации. В КТ их относят к хроническим легочным консолидациям, которые обЪединяют различные нозологии. Публикация в тему: Легочные консолидации - Documents documents.tipsdocuments/-….html

Солидарен с Галиной Анатольевной - грибы (аспергиллез?) и ,конечно, с гистологической верификацией.

 

Анатолий Петрович

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Консолидации - это больше КТ-шный термин?

"Лёгочная консолидация (лёгочное опеченение) — термин, обозначающий уплотнение лёгочной ткани

 засчёт заполнения воздушных в норме альвеол содержимым[1] (экссудатом, транссудатом, кровью, водойи т. д.).

При консолидации плотность лёгочной ткани повышается вплоть до мягкотканной, печёночной.

 Клиническиконсолидация проявляется ограничением подвижности грудной клетки на стороне поражения, 

усиленнымголосовым дрожанием, притуплением перкуторного звука, бронхиальным дыханием[2]. 

При радиологическихисследованиях (рентгенографии, компьютерной томографии) лёгочная консолидация 

представляет собойучастки, непроницаемые для рентгеновских лучей, на фоне которых не прослеживается 

сосудистый рисуноклёгочной ткани (в отличие от менее выраженного снижения воздушности по типу «матового стекла»).

Консолидация наиболее типична для сформировавшейся зоны пневмонии, встречается приинтерстициальных заболеваниях лёгочной ткани."

 

Я правильно понимаю, что применительно к рентгенографии это фокусы затемнения, "инфильтрация"?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

А. Горюнов wrote:

Коллеги, которые предполагают наличие периферического рака, основываются на хорошо видимом, на обзорной рентгенограмме, округлом образования в верхней доле правого легко. Но, почему то, не берут во внимание, видимые на КТ,  аналогичные участки  консолидации в S6 и S8 нижней доли левого легкого, меньших размеров, которые не визуализируются на рентгенограммах. По КТ отрицательная динамика: незначительное увеличение  размеров всех трех  субплевральных локальных участков легочной консолидации. В КТ их относят к хроническим легочным консолидациям, которые обЪединяют различные нозологии. Публикация в тему: Легочные консолидации - Documents documents.tipsdocuments/-….html

Солидарен с Галиной Анатольевной - грибы (аспергиллез?) и ,конечно, с гистологической верификацией.

 

Вы - единственный, кто правильно понял меня, Анатолий Петрович.smiley и снова соглашусь со своим постом №9.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Миргалина wrote:

Противотуберкулёзные препараты так просто ( и лишь по заключению рентгенолога) не назначаются. Есть исключения, когда установлен тесный контакт с больным, выделяющим МБТ и наличие типичных изменений рентгенологически. В данном случае было бы ошибкой их назначение. Объясню, почему. Во-первых, нет типичной картины. Во-вторых, если окажется твс, то всё  равно картина в динамике будет смазанной, её вообще может не быть или даже отрицательной. То есть однозначно мы опять не можем сказать, что это. Может любым гранулематозом оказаться ( вплоть до Вегенера).В-третьих, МБТ сами по себе  наполовину несут признаки грибов со всеми вытекающими последствиями.В-четвёртых, необоснованное назначение этих препаратов без учёта чувствительности формирует лекарственную устойчивость в дальнейшем. Сейчас это-беда! Нужно верифицировать. Другого варианта нет. И лечащий врач должен это донести до пациентки.

И снова +1

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

lara wrote:

Консолидации - это больше КТ-шный термин?

"Лёгочная консолидация (лёгочное опеченение) — термин, обозначающий уплотнение лёгочной ткани

 засчёт заполнения воздушных в норме альвеол содержимым[1] (экссудатом, транссудатом, кровью, водойи т. д.).

При консолидации плотность лёгочной ткани повышается вплоть до мягкотканной, печёночной.

 Клиническиконсолидация проявляется ограничением подвижности грудной клетки на стороне поражения, 

усиленнымголосовым дрожанием, притуплением перкуторного звука, бронхиальным дыханием[2]. 

При радиологическихисследованиях (рентгенографии, компьютерной томографии) лёгочная консолидация 

представляет собойучастки, непроницаемые для рентгеновских лучей, на фоне которых не прослеживается 

сосудистый рисуноклёгочной ткани (в отличие от менее выраженного снижения воздушности по типу «матового стекла»).

Консолидация наиболее типична для сформировавшейся зоны пневмонии, встречается приинтерстициальных заболеваниях лёгочной ткани."

 

Я правильно понимаю, что применительно к рентгенографии это фокусы затемнения, "инфильтрация"?

Лара,Вы всё правильно поняли,но только с одной оговоркой: лучше в классичесом описании оценивать именно затенение (очаг,фокус и т. д.) по формуле "ПОЧИФОРА ИНРИКОС", а не "инфильтрацию".