You are here

И опять грудная клетка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый вечер, уважаемые Радиомедовцы. Очень много споров на сайте: есть ли пневмония или каккие-либо другие изменения в лёгких?. Решаясь на первичную переподготовку по рентгену, думала, что ОН - один из объективнейших методов диагностики. Однако, увы... Даже в свежих материалах сайта кто-то видит двусторонний гайморит, а кто-то практически норму. Почему так? Или сколько врачей - столько и мнений? 

Теперь вопрос. Дело в том, что при моём обучении рентгендиагностики использовались аналоговые снимки. Теперь на своём рабочем месте приходится иметь дело с цифровыми. Сами понимаете, картинки довольно таки разные. Подскажите, можно ли диагностировать пневмонию в нижней доле справа у девочки 4 лет. Жалобы на влажный кашель. 

Заранее спасибо за помощь.

ID:60722
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 15 hours 28 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9141

Можно. Проекция 5 сегмента

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

И.Бондаренко wrote:

Можно. Проекция 5 сегмента

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

Я, конечно понимаю, что для уточнения сегмента необходима боковая, но не получилось...

А S10 не подходит?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 15 hours 28 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9141

Можете написать проекция 10 сегмента. На лечение не повлияет.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

На основании несомненности граничашей с вероятностью да.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

И.Бондаренко wrote:

Можно. Проекция 5 сегмента

Категорически не согласен - тень инфильтрации в 5 сегменте сливалась бы с тенью сердца интимно, а вот задние сегменты такой скиалогии не дают.

С уважением. Ильич.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А инфильтрация в 10 сегменте обычно снижает чёткость контура диафрагмы.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Соглосен с Ильичём и заодно с М.Хоффером. Нижняя доля. Для уверенности нужен бок. Мнения коллег на сайте не обязательно единогласны. Мы здесь обсуждаем случаи и высказываем мнения. Это очень хорошее дело.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Вообще бы не писала пневмонию.

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

Ola-la wrote:

Вообще бы не писала пневмонию.

Вы считаете, что здесь просто усиление лёгочного рисунка без инфильтрации?

 

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

качество - жесть

пневмония - есть

и сердце напрягает...

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Diagnostica wrote:

 

Вы считаете, что здесь просто усиление лёгочного рисунка без инфильтрации?

 

Да, я считаю, что инфильтрации здесь нет.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Ola-la wrote:

Diagnostica wrote:

 

Вы считаете, что здесь просто усиление лёгочного рисунка без инфильтрации?

 

Да, я считаю, что инфильтрации здесь нет.

Присоединюсь, без бокового снимка судить об инфильтрации сложно.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

1. никто не даст Вам без веских на то причин делать детям 2 проекции - и это правильно!

2. если бы это была аналоговая рентгенография, то мы бы видели инфильтрацию, а так тут цифровая с более жёсткими режимами

3. при сомнениях стоило бы распросить, сколько ребёнок болеет (не исключено самовыздоровление), чем лечился (а то иногда перорально уже 3 антибиотика успеют пропить до снимка)

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Алексей Воронов wrote:

1. никто не даст Вам без веских на то причин делать детям 2 проекции - и это правильно!

2. если бы это была аналоговая рентгенография, то мы бы видели инфильтрацию, а так тут цифровая с более жёсткими режимами

3. при сомнениях стоило бы распросить, сколько ребёнок болеет (не исключено самовыздоровление), чем лечился (а то иногда перорально уже 3 антибиотика успеют пропить до снимка)

Пневмония не является достаточно веской причиной, особенно когда речь идет о средней доле? Одно дело, когда инфильтрация четко видна и нет необходимости в боковом для уточнения локализации по сегментам (лечение от этого не изменится). И совсем другое дело, когда нужно дифференцировать разные заболевания.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

рентгенконтроль тут показан, правда своему дитёнку при условии положительной клинической динамики я бы сделал контроль не ранее чем через месяц

у детей, к счастью, нет такого широкого списка состояний требующих диффдиагностики (неотложной)

давайте уж сразу на КТ отправлять? там видно ВСЁ, и даже больше!

во времена работы в качестве участкового педиатра рентген был для меня лишь вспомогательным методом (у доктора должна работать голова), после переобучния на рентгенолога ещё больше укрепились мои взгляды, что рентген не должен быть рутинным исследованием, наподобие анализа крови и мочи (а ведь наша медицина и катится к этому)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 days ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне, кажется, медицина давно перешла на доказательные рельсы, а для Вас " рентген был лишь вспомогательным методом" и " еще больше укрепились взгляды ". Как то не очень.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

каждый видит (в написанном) что он видит...

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Алексей Воронов wrote:

рентгенконтроль тут показан, правда своему дитёнку при условии положительной клинической динамики я бы сделал контроль не ранее чем через месяц

у детей, к счастью, нет такого широкого списка состояний требующих диффдиагностики (неотложной)

давайте уж сразу на КТ отправлять? там видно ВСЁ, и даже больше!

во времена работы в качестве участкового педиатра рентген был для меня лишь вспомогательным методом (у доктора должна работать голова), после переобучния на рентгенолога ещё больше укрепились мои взгляды, что рентген не должен быть рутинным исследованием, наподобие анализа крови и мочи (а ведь наша медицина и катится к этому)

Понятно откуда ноги растут.

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Ola-la wrote:

Diagnostica wrote:

 

Вы считаете, что здесь просто усиление лёгочного рисунка без инфильтрации?

 

Да, я считаю, что инфильтрации здесь нет.

+ 1

Не нам судить…