You are here

ОГП.Интересная картина

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 25 лет Жалоб нет. Выявлена на профилактической флюорографии.Начало здесьСм. #5.Обследована. Прооперирована. Туберкуломы в S6 обоих легких. (Жаль. Классная угадайка пропала)

ID:61363
Верификация: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо. Действительно, не угадаешь.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Жаль, что пропала. sadНо всё равно интересный случай для рентгенологов! Спасибо, NIL!smiley

elena0803's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 06.08.2015 - 11:27
Posts: 386

Спасибо! вот и tbc без задетых верхушек.

VEF

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Жалко, что нет боковых ( в продолжении # 20 ).Спасибо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Остается вопрос. Какое время прошло между "теми" и "этими" снимками?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Действительно, не угадаешь.

Здравствуйте Сергей!

Вы действительно уверовали, что это туберкулёмы?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Здравствуйте, Валентин Львович! Я не то, что бы "уверовал". Так скажем, "принял на веру".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У меня, чегой то не принимается...

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=Сергей Кузьминов wrote:

Действительно, не угадаешь.

Здравствуйте Сергей!

Вы действительно уверовали, что это туберкулёмы?

[/quote прооперирована ведь

значит верифицирована гистологически... или ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, наверное, гистологическая верификация была?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, наверное, гистологическая верификация была?

Хм... За державу обидно. А что бывает, что в серьёзных учреждениях оперируют БЕЗ гистологической верификации?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Всякое бывает...

Главное, кто за "рулём" автомобиля сидит...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, наверное, гистологическая верификация была?

Хм... За державу обидно. А что бывает, что в серьёзных учреждениях оперируют БЕЗ гистологической верификации?

NIL, бывает. surpriseУ нас ( серьёзное вроде учреждение) иногда, чтобы как раз и взять материал для гистологической верификации. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Миргалина wrote:

NIL, бывает. surpriseУ нас ( серьёзное вроде учреждение) иногда, чтобы как раз и взять материал для гистологической верификации. 

Коль "пошла такая пьянка..." попытаюсь раздобыть амбулаторную карту пациентки и тщательно изучить её


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

NIL wrote:

Миргалина wrote:

NIL, бывает. surpriseУ нас ( серьёзное вроде учреждение) иногда, чтобы как раз и взять материал для гистологической верификации. 

Коль "пошла такая пьянка..." попытаюсь раздобыть амбулаторную карту пациентки и тщательно изучить её

Да, может, и в этом случае: утром-деньги  (операция), а вечером- стулья ( верификация гистологов)? Хотя и бронхоскопически могли взять материал.NIL, спасибо! Вы так внимательны к нуждам трудящихся!enlightened

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Миргалина wrote:

 Вы так внимательны к нуждам трудящихся!enlightened

Ага))) У каждого свои недостатки


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

NIL wrote:

Миргалина wrote:

 Вы так внимательны к нуждам трудящихся!enlightened

Ага))) У каждого свои недостатки

Милая NIL, Вы так скромны-и это такое достоинство! Нет у Вас недостатков, с этим согласятся все, обитающие на сайте! heartПростите меня, я знаю, Вы это не любите. Ну ведь-правдаheart!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Миргалина wrote:

 Вы так скромны-и это такое достоинство! Нет у Вас недостатков, с этим согласятся все, обитающие на сайте! heartПростите меня, я знаю, Вы это не любите. Ну ведь-правдаheart!

Уговорили. Проявляю НЕ скромность)))

Приложения: 
huge.jpeg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Туберкулёмы симметричные в S6 генетически связаны с ТВГЛУ. Если хирурги не провели ревизию вгл/узлов, высока вероятность обострения туберкулёзного процесса, но опять с формированием туберкулём. Демонстрация хорошая. Жаль, что нет боковых, томограмм линейных, КТ и заключения патологов. Так было бы классно для процесса познания коллег. Интересно, какие у неё были туберкулиновые реакции на пробу Манту С 2ТЕ ППД-Л и диаскинтест? Был ли туберкулёз бронхов.?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Nikolas,  попробую сыграть роль м-сс Марпл. Результаты расследования должу


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Ды Вы лучше МАРПЛ. Нашли на кого равняться. "У советски. собственная гордость: на буржуев. смотрим свысока".

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Результаты проведенного расследования.Сведения получены в личной беседе с фтизиатром.Женщина обследована в областном ОД и переведена для оперативного лечения в торакальное отделение областной больницы.Все  выписки на руках у пациентки. Поэтому узнать объем проведенного обследования не представляется возможным.В амбулаторной карте только выписка из истории болезни областного противотуберкулезного диспасера, где пациентка продолжала лечение после операции и верификации.

Приложения: 
p211215_1021.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Выписка не впечатлила по поводу верификации.

Alex's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 19.06.2009 - 16:43
Posts: 174

У меня верификация не вызывает больших сомнений. Мне попадались такие случаи. Впервые это был 18-летний юноша с 9-ю такими шариками в обоих лёгких (5+4). Тогда РКТ ничего не добавила к рентгенограммам. Все шарики были на фоне нормального легочного рисунка. Увеличенных внутригрудных лимфоузлов не было. Конечно, тогда я предположил mts, думая о семиноме. На узи сам же её и не нашел. На гистологии оказались множественные туберкулемы.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Катенёв Валентин Львович wrote:

Выписка не впечатлила по поводу верификации.

Пациентка прооперирована. Диагноз верифицирован. Туберкуломы

Приложения: 
00063604.jpg00063605.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL, спасибо, необычный случай !

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Интересно, но хотелость бы знать, на основании каких данных фтизиатры до операции пришли к выводу, что это туберкулемы. Какие изменеия во ВГЛУ нашли хирурги ?

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Nikolas wrote:

Интересно, но хотелость бы знать, на основании каких данных фтизиатры до операции пришли к выводу, что это туберкулемы. Какие изменеия во ВГЛУ нашли хирурги ?

Не гарантирую,что удастся но попытаюсь раздобыть амбулаторную карту и почитать выписки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

 
........................... ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Уважаемые коллеги, кому -либо приходилось наблюдать патологию в 6 сегменте правого лёгкого, которая на обзорной рентгенограмме проецировалась в 5-м межреберье? Мне нет. Меня учили, что при наличии изменений в S6 этот сегмент вследствие патологического процесса чаще всего уменьшается в объеме в сторону своей ножки, которая его фиксирует. В силу этих особенностей патологический процесс в S6 как бы совпадает с тенью корня лёгкого или с прикорневым отделом. Жду Ваших мнений,  иллюстраций.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2882

Да, приходилось. При случа сфоткаю