Оригинальная классификация остеоартроза по Kellgren и Lawrence и по A. Larsen, 1987.

25 posts / 0 new
Last post
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 15 hours 3 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17421

DrRAD wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

DrRAD wrote:

Здравствуйте.

Поделитесь двумя классификациями остеоартроза по Kellgren и Lawrence и по A. Larsen, 1987 (не искаверканых с гугла). ....

Ну, ежели не исковерканных (см.) Выбирайте.

По Келлгрену-Лоренсу:
0 -- нет рентгенологических признаков остеоартрита (No radiographic findings of osteoarthritis);
1 -- незначительные остеофиты сомнительного клинического значения (Minute osteophytes of doubtful clinical significance);
2 -- выраженные остеофиты, суставная щель не изменена (Definite osteophytes with unimpaired joint space);
3 -- выраженные остеофиты, умеренное сужение суставной щели (Definite osteophytes with moderate joint space narrowing);
4 -- выраженные остеофиты, грубое сужение суставной щели и субхондральный склероз (Definite osteophytes with severe joint space narrowing and subchondral sclerosis).

Вы перевели только один слайд. Если переведете все, увидите, что есть  и разночтения.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Зачем лучевому диагносту пользоваться класификацией, которая в 0 ст. заболевания не предусматривает рентгенологических изменений?

С другой стороны - очень даже хорошо, можно "лепить" всем здоровым нулевую по По Келлгрену и все довольны...

DrRAD's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 11.08.2015 - 18:35
Posts: 346

Катенёв Валентин Львович wrote:

Зачем лучевому диагносту пользоваться класификацией, которая в 0 ст. заболевания не предусматривает рентгенологических изменений?

С другой стороны - очень даже хорошо, можно "лепить" всем здоровым нулевую по По Келлгрену и все довольны...

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DrRAD wrote:

 

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Интересно какие?

DrRAD's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 11.08.2015 - 18:35
Posts: 346

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrRAD wrote:

 

0 -- нет рентгенологических! признаков остеоартроза (есть МРТ и УЗИ - признаки). я так думаю

Интересно какие?

синовиит, бурсит

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

DrRAD wrote:

синовиит, бурсит

Во-первых синовИт. 

Во-вторых он не является МРТ - признаком остеоартроза. Пробежав 20 км у человека может возникнуть реактивный синовит в ответ на "непредвиденную" нагрузку, который сам по себе пройдет без последствий.

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

DrRAD's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 11.08.2015 - 18:35
Posts: 346

Special.K wrote:

DrRAD wrote:

синовиит, бурсит

Во-первых синовИт. 

Во-вторых он не является МРТ - признаком остеоартроза. Пробежав 20 км у человека может возникнуть реактивный синовит в ответ на "непредвиденную" нагрузку, который сам по себе пройдет без последствий.

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

спасибо за сообщение, инфа интересная. конечно Валентин Львович правду говорит про 0ст., но почему  не закрыть глаза на эту стадию и применять 4ст. Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Special.K wrote:

На МРТ неплохо видно истончение / эрозии хрящей, субхондральный отек костного мозга. Да. Но в клинической практике эти признаки идут параллельно с уменьшением рентгенологической суставной щели почти всегда.

И, что скиалогическое сужение суставной щели будет иметь место только при вышеперечисленном, или ещё при другой нозологии?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

DrRAD wrote:

Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

В РФ вся экспертиза, в том числе и "военкоматовская" регламентируется классификацией Н.С. Косинской, а то, что ревматолог и травматолог находятся в "келгреновской охоте", так то их личное дело..., а может быть они науку "двигают"?

DrRAD's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 11.08.2015 - 18:35
Posts: 346

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrRAD wrote:

Конечно можно использовать по Косинской, но Келгрена используют в моей ревматологии и травматолог

В РФ вся экспертиза, в том числе и "военкоматовская" регламентируется классификацией Н.С. Косинской, а то, что ревматолог и травматолог находятся в "келгреновской охоте", так то их личное дело..., а может быть они науку "двигают"?

да писали несколько сообщений ранее, что в РФ по Косинской, но вот в Юкрайне - Коваленко (наш Насонов) в книгах переписует из года в год Келгрена по артрозу и класификацию Штейнброкера по ревматоидном артриту. 

Нужно быть лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие!

Log in Register