You are here

Помогите разобраться

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. Поступила женщина 55 лет. Жалобы на выраженную одышку в покое, слабость. Раз в полгода проходила лечение по поводу фиброзирующего альвеолита с гормонотерапией. К сожалению снимков легких на период лечения нет (делали в другом городе). У нас проходила плановую флюрографию в ноябре 2015 года, на снимке патологии не выявлено. В июне при поступлении сделали снимок, по которому возникло очень много вопросов. 

рентгенография органов грудной клетки

  • рентгенография легких
ID:65910

Не могло ли на фоне массивное продолжительной гормонотерапии присоединиться специфический воспалительный процесс (тбс?)

Цель публикации: 
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да мог на фоне гормонотерапии присоединиться спецеф. процесс. Томографировать, сеять,обследовать параллельно по дифф. ряду.  Вызывает вопросы ИЛФ с такой четкой диафрагмой, как диагностирован.

Емельянчик Ольга's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 04.11.2014 - 17:42
Posts: 7

Спасибо. Каккие есть еще варианты, что это может быть?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Желательно услышать клинико-лабораторные данные.Дифф. ряд многообразен.

Васин's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 01.02.2016 - 14:43
Posts: 280

Если от чего-то лечили , может это оно просто обострилось, как неспецифическая интерстициальная пневмония или альвеолит.

Емельянчик Ольга's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 04.11.2014 - 17:42
Posts: 7

Все дело в том, что толком обследовать и не удалось. Снимок был выполнен вечером одного дня, на следующий день утром пациентки не стало.  

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Патанатом - лучший диагност... Если узнаете результат вскрытия - расскажите пожалуйста. Пока выскажусь за отёк лёгких.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

NIL wrote:

Патанатом - лучший диагност... Если узнаете результат вскрытия - расскажите пожалуйста. Пока выскажусь за отёк лёгких.

+1. Можно предложить отёк лёгких, в стадии центрального венозного отёка.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да и обычную пневмонию, но согласуйте с клиникой, амб.картой, ист. б-ни, лаб. данными.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo][quote=NIL wrote:

Патанатом - лучший диагност... Если узнаете результат вскрытия - расскажите пожалуйста. Пока выскажусь за отёк лёгких.

[/quote

+1. Можно предложить отёк лёгких, в стадии центрального венозного отёка.

Второй раз смущает диафрагма.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Второй раз смущает диафрагма.

И что это Вы сегодня на диафрагму запали? Вот здесь есть картинки с весьма пристойной диафрагмой.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Никотин's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 months ago
Joined: 28.07.2016 - 09:58
Posts: 1

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:
NIL wrote:

Патанатом - лучший диагност... Если узнаете результат вскрытия - расскажите пожалуйста. Пока выскажусь за отёк лёгких.

[/quote

+1. Можно предложить отёк лёгких, в стадии центрального венозного отёка.

Второй раз смущает диафрагма.

А можете поширше? Чем Вас смущает диафрагма? Просто не понятно, о чем Вы. Спасибо.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Никотин wrote:
Игорь Ким wrote:

Второй раз смущает диафрагма.

А можете поширше? Чем Вас смущает диафрагма? Просто не понятно, о чем Вы. Спасибо.

Погадаю - чёткостью контуров


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Никотин][quote=Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
NIL wrote:

Патанатом - лучший диагност... Если узнаете результат вскрытия - расскажите пожалуйста. Пока выскажусь за отёк лёгких.

[/quote

+1. Можно предложить отёк лёгких, в стадии центрального венозного отёка.

Второй раз смущает диафрагма.

А можете поширше? Чем Вас смущает диафрагма? Просто не понятно, о чем Вы. Спасибо.

Очень четкая диафрагма,хорошая пневматизация н\долей по сравнению с в\долями. Отек\застой рентгенологически( как и клинически)  обычно начинается снизу.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Второй раз смущает диафрагма.

И что это Вы сегодня на диафрагму запали? Вот здесь есть картинки с весьма пристойной диафрагмой.

Для ИЛФ характерны задне-базальные изменения( первое нападение.)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Второй раз смущает диафрагма.

И что это Вы сегодня на диафрагму запали? Вот здесь есть картинки с весьма пристойной диафрагмой.

Для ИЛФ характерны задне-базальные изменения( первое нападение.)

Дык картинки про отёк. С прозрачными базальными отделами.Вот. Не поленилась. Одну притащила оттуда. Похожую.

Приложения: 
1yoyoyoyoslayd26.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Второй раз смущает диафрагма.

И что это Вы сегодня на диафрагму запали? Вот здесь есть картинки с весьма пристойной диафрагмой.

 

Для ИЛФ характерны задне-базальные изменения( первое нападение.)

Дык картинки про отёк. С прозрачными базальными отделами.Вот. Не поленилась. Одну притащила оттуда. Похожую.

Классно.

Daniel&#039;'s picture
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

ждем вскрытия и результатов, картина рентгенологическая яркая.

Емельянчик Ольга's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 04.11.2014 - 17:42
Posts: 7

По данным вскрытия гематогенный миллиарный тбс легких и печени.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Спасибо.

Остается еще узнать был ли ИЛФ.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Спасибо. Очередная наука.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

NIL wrote:

Спасибо. Очередная наука.)

+1. Случай подобный этому не так давно демонстрировался на сайте, думали, что отёк лёгких,на секции оказалось диссеминированным туберкулезом.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:
Случай подобный этому не так давно демонстрировался на сайте, думали, что отёк лёгких,на секции оказалось диссеминированным туберкулезом.
Да. Тоже его вспомнила.В данном случае, как и в давнишнем, сбивает с толку более обильное скопление очаговых теней в центральных отделах ( по типу "бабочки", как при отёке), в то время, как при диссеминированном туберкулезе, большее скопление очагов должно быть в плащевом слое, где больший слой легочной паренхимы. (или не права?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

NIL wrote:

Almo wrote:
Случай подобный этому не так давно демонстрировался на сайте, думали, что отёк лёгких,на секции оказалось диссеминированным туберкулезом.
Да. Тоже его вспомнила.В данном случае, как и в давнишнем, сбивает с толку более обильное скопление очаговых теней в центральных отделах ( по типу "бабочки", как при отёке), в то время, как при диссеминированном туберкулезе, большее скопление очагов должно быть в плащевом слое, где больший слой легочной паренхимы. (или не права?)

Вы, конечно правы, у меня такие же мысли. Можно сказать, что рентгеновская картина, не соответствует   семиотике  типичной для диссеминированного туберкулёза( но, ведь могут быть и нетипичные проявления), вынесенного патанатомом.Хотелось бы разобраться почему получилось такое расхождение по заключениям. Качество снимка оставляет желать лучшего.Было бы хорошо, если автор наблюдения выложил протокол патанатомического вскрытия.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Очень интересно мнение фтизиорентгенологов по данному вопросу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©