You are here

Лёгкие 11.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 60 лет.10 дней назад травма грудной клетки, был сильный гололёд, подскользнулся-упал.Обращался в травм. диспасер, но там якобы сказали, что переломов не нашли.

Флюорография лёгких в прямой и левой боковой проекциях.

  • Флюорография лёгких в прямой и левой боковой проециях.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie_11_1.jpg?itok=qMtOGj8v
ID:68147
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Год назад проходил флюорографию была норма.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Есть и перелом и гидроторакс. Интересно: это вот так отсумковывается?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Я бы сказал гидропневмотракс.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Сергей Кузьминов wrote:

Есть и перелом и гидроторакс. Интересно: это вот так отсумковывается?

Может быть и осумкование, но у меня иная версия, хотелось бы услышать мнение других коллег.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.

Да, если сказал Игорь,то можно и согласиться, а версию образования в прикорневом отделе левого лёгкого вы не допускаете? Теоретически за год могло и вырасти. Кстати, у пациента землисто-иктеричный цвет лица, так мне показалось.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Кстати, могло и вырасти. Котлеты-отдельно, мухи-отдельно.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.


Если предположить, что это осумкованный плеврит, то где топографически произошло осумкование выпота? Создаётся впечатление, что образование распложено кпереди от междолевой плервы, значит локализуется не по междолевой щели, тогда где?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Гидропневмоторакс. Осумкованный  плеврит, есть  вероятность, что  междолевой.


Если предположить, что это осумкованный плеврит, то где топографически произошло осумкование выпота? Создаётся впечатление, что образование распложено кпереди от междолевой плервы, значит локализуется не по междолевой щели, тогда где?

С пневмогемотораксом согласна. С осумкованным междолевым - нет. Так может выглядеть коллабированное лёгкие. Вот расправится - тогда и посмотрим. И ещё не забываем, что одним из видов травматического повреждения лёгких может быть гематома, что более вероятно в данном случае.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Кстати, могло и вырасти. Котлеты-отдельно, мухи-отдельно.

Я всегда балдею от этого словосочетания..., на мой взгляд, отделять не надо, так как котлетам, на которых посидели мухи, место там же где и мухам...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Образование - жидкость, просматриваются сосуды.Сложно говорить о коллабированном легком, пусть даже доли( интересно какой, если предположить). И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

Есть переломы рёбер (IX,X по заднеподмышечной слева точно, может и больше, лень искать). Пневмоторакс травматический. Гемоторакс сомений не вызывает. Но это дело вкуса.
Вы ж пишите недрогнувшей рукой осумкованный междолевой плеврит в коллабированном на 1/3 легком.А я бы не рискнула)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И почему пневмогемоторакс, наличие травмы не говорит, что там кровь, тем более не говорит рентгенограмма.

Есть переломы рёбер (IX,X по заднеподмышечной слева точно, может и больше, лень искать). Пневмоторакс травматический. Гемоторакс сомений не вызывает. Но это дело вкуса.
Вы ж пишите недрогнувшей рукой осумкованный междолевой плеврит в коллабированном на 1/3 легком.А я бы не рискнула)

Не совсем так, я пишу есть вероятность.Говорить о гемотораксе можно будет тогда, когда будет проведена плевральная пункция.По рентгенограмме Вы не отличите не гемоторакс, не гидроторакс, сколько бы ребер поломано не было.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9133

На рентгенограмме мы действительно не определим жидкость или кровь, но при таком смещении отломков можно не сомневаться, что это кровь.9 и 10 рёбра слева со смещением отломков. Ателектаз верхней доли левого лёгкого, пневмоторакс слева.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ждём контроль после торакоцентеза.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

Пациент госпитализирован в отделение торакльной хирургии-это другая больница (считай другое государство) ,что смогу узнать-обязательно сообщу!

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 2 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7936

И.Бондаренко wrote:

На рентгенограмме мы действительно не определим жидкость или кровь, но при таком смещении отломков можно не сомневаться, что это кровь.9 и 10 рёбра слева со смещением отломков. Ателектаз верхней доли левого лёгкого, пневмоторакс слева.

Игорь, не могу с вами согласиться в плане ателектаза верхней доли- видны сосуды верхней доли,чего при ателектазе мы бы не увидели. Моё мнение, надо дифференцировать осумкованный выпот и объемное новообразование лёгкого.Можно предположить, что картина проясниться на контрольной Rg-грамме после пункции, но не факт.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 8 hours 38 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4529

Пневмоторакс точно есть! Лёгкое коллабировано( думаю верхняя доля). Перелом 9 ребра хорошо видно. Вот так травм.диспансер..не новость кстати-у меня тоже много обследуемых после травм.пунктов приходят с заключением без патологии,а ОНА ЕСТЬ!!! Иногда грубая..переломы рёбер часто просматривают..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.