You are here

ОГК ребенок

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мальчик 13 лет, поступил с болями в животе. В анамнезе 2 недели назад аппендэктомия.
Интересует ваше мнение...

Рентгенография

  • прямая и правый бок
Рентгенография органов грудной клетки ID:69978
Цель публикации: 
LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Не гость ли это из брюшной полости... А аппендэктомия лапароскопически проводилась? Больше никакой клиники (температура, боль в грудной клетке, одышка)? ГПОД имеется.
 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Два варианта : огроменная киста. Второй, более экзотичный: диафрагмальная грыжа содержимым которой является печень (вероятнее всего чушь... но захотелось просто мявкнуть devil))))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Интересует обзорный снимок ОБП, и УЗИ. Клиника?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

NIL wrote:

Два варианта : огроменная киста. Второй, более экзотичный: диафрагмальная грыжа содержимым которой является печень (вероятнее всего чушь... но захотелось просто мявкнуть devil))))

Почему чушь, очень даже интересно)

Анастасия33's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 23.12.2016 - 19:21
Posts: 91

Может паралич диафрагмы?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Выглядит кистой. Честно говоря, я в затруднении.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

А чей то медиастинум не уехал? От потеснившей его печени?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич wrote:
Интересует обзорный снимок ОБП, и УЗИ. Клиника?

+я бы еще и бария дала глотнуть.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич wrote:
А чей то медиастинум не уехал? От потеснившей его печени?

Ну не скажите сердечко то немного влево подалось.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Евгений Алексеевич wrote:
А чей то медиастинум не уехал? От потеснившей его печени?
Вот и я про то.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хирурги в брюхе были?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хирурги в брюхе были?

См. в шапке.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Перед аппендектомией обзорный ОГК не проводили разве? Что в выписке, если имеется таковая?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Два варианта : огроменная киста. Второй, более экзотичный: диафрагмальная грыжа содержимым которой является печень (вероятнее всего чушь... но захотелось просто мявкнуть devil))))

Если хирурги в брюхе не были и ревизию не делали, я тоже "мявкну" плюсом к Вашему - опухоль Вильмса...

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

На боковом снимке не желудок вылез вверх?
 

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Клиники кроме боли в животе нет. Аппендэктомия была проведена открытым способом.

При рентгеноскопии пульсации нет, пищевод немного откланен влево на уровне образования.

По УЗИ печень в размерах не увеличена. В грудной полости парамедиастинально и парадиафрагмально определяется неоднородное образование больших размеров, на ЦДК присустсвует кровоток. В плевральной полости справа жидкость в небольшом количестве.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хирурги в брюхе были?

См. в шапке.

Могли лапароскопически удалить...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
А чей то медиастинум не уехал? От потеснившей его печени?

Ну не скажите сердечко то немного влево подалось.

на грани установочного смещения)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Ой. У меня сегодня фантазия в галопе. Не относитесь серьёзно, осенило ... Неоднородное, с кровотоком... Зародыш в зародыше. И в сети нашла подобное)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

NIL wrote:

Ой. У меня сегодня фантазия в галопе. Не относитесь серьёзно, осенило ... Неоднородное, с кровотоком... Зародыш в зародыше. И в сети нашла подобное)

Это мне напомнило фильм "Чужой" ("Alien").

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Ой. У меня сегодня фантазия в галопе. Не относитесь серьёзно, осенило ... Неоднородное, с кровотоком... Зародыш в зародыше. И в сети нашла подобное)

В данном случае "зародыш" должен быть уже мумифицированным и отграниченным.

Впервые о такой возможости, случай назывался - "Роды 6-ти летней девочки", был продемонстрирован в СССР, в виде фильма профессором Иваном Ивановичем Грищенко (его наблюдение и его же родоразрешение).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Одна надежда - КТ сомнения разрешит. Пора доставать из загашника.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

За кисту.blush

Helgi_Mammutti's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 14.02.2017 - 14:46
Posts: 90

Гигантская целомическая киста перикарда.

https://radiopaedia.org/articles/pericardial-cyst

 

Helgi Mammutti

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

В кисте не должно быть кровотока.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Dima wrote:
В кисте не должно быть кровотока.
Кровоток может быть в доброкачественной опухи лёгкого или миокарда. Фсё. Идеи исчерпаны.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

LoDa wrote:

 

Ну не скажите сердечко то немного влево подалось.

"Сердечко", на мой взгляд, на месте...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Все....

Окончательные данные автора - на "бочку"!

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Все....

Окончательные данные автора - на "бочку"!

+1

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ждём чем дело закончится. Очень интересно. Просьба автору отследить.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Целомическая киста перикарда +

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Постараюсь отследить. В заключение кроме предложенных целомической кисты перикарда и тератомы, я добавил фиброму.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Хотя чему удивляться. На той неделе девочку описывал со впервые выявленной врожденной диафрагмальной грыжей слева 15 лет, чуть позже в миксты закину... Селезеночный синус слева на уровне 3-го ребра...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:
Постараюсь отследить. В заключение кроме предложенных целомической кисты перикарда и тератомы, я добавил фиброму.

Будем надеяться на результат...

Но, я солидарен с уважаемым Евгением Алекссевичем, как это "эскулаповы дети" ножики в руки взяли без традиционной рентгенографии ОГК?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:
Постараюсь отследить. В заключение кроме предложенных целомической кисты перикарда и тератомы, я добавил фиброму.

Будем надеяться на результат...

Но, я солидарен с уважаемым Евгением Алекссевичем, как это "эскулаповы дети" ножики в руки взяли без традиционной рентгенографии ОГК?

Это моя заслуга, всё должно быть обоснованно.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:
Это моя заслуга, всё должно быть обоснованно.

Т.Е. с профилактической целью - это не обоснование?

Helgi_Mammutti's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 14.02.2017 - 14:46
Posts: 90

Если в образовании имеется кровоток, то речь может идти о саркоме легкого. Другой вариант - саркома Юинга, растущая в грудную полость. Необходимы КТ с контрастированием и биопсия.

Helgi Mammutti

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Был проведен ряд исследований кровотока в опухолях человека. Некоторые из них скорее являются эпизодическими, чем систематическими, и поэтому конкретные выводы не могут быть сделаны из-за применения во многих случаях неадекватных технических средств измерения скорости кровотока в тех или иных участках опухолевой ткани.

Рассматривая данные, которые доступны в настоящее время, можно сделать следующее заключение:

• скорость кровотока в опухоли значительно варьирует, несмотря на схожесть гистологической структуры и первичной локализации новообразований (0,01—2,9 мл/г в мин)

• в опухолях скорость кровотока может быть подобна таковой в органах с высокой метаболической активностью, таких, как печень, сердце или головной мозг;

• в некоторых опухолях регистрируется скорость кровотока, которая даже меньше таковой в тканях с низкой метаболической активностью, в частности в коже, покоящейся мышце или жировой ткани;

• скорость кровотока в опухолях человека может быть выше или ниже, чем в ткани, из которой эта опухоль возникла, в зависимости от ее функционального состояния (например, средний кровоток в ткани рака грудной железы существенно выше, чем в ткани грудной железы в постменопаузе и существенно ниже, чем в лактирующей паренхиме грудной железы);

• средняя величина перфузии карцином не отличается существенно от таковой сарком мягких тканей;

• снабжение кровью метастатических очагов сравнимо с таковым первичной опухоли, за исключением, возможно, вторичных очагов в печени, которые преимущественно снабжаются через портальную систему (благодаря более низкому перфузионному давлению);

• в некоторых опухолях кровоток на периферии отчетливо выше, чем в центре, тогда как в других новообразованиях кровоток значительно интенсивнее в центре опухоли по сравнению с краевой зоной;

• данные о кровотоке, полученные на основании измерения в большом количестве участков опухолевой ткани, показывают заметную гетерогенность внутри отдельных опухолей; следует заметить, что в опухолях шейки матки внутриопухолевая гетерогенность кровотока подобна межопухолевой гетерогенности;

• наблюдается существенная временная гетерогенность кровотока на микроскопическом уровне в опухолях человека, что показано с помощью многоканальной лазерной допплеровской потокометрии;

• не обнаружена корреляция между размером опухоли и скоростью кровотока во многих видах новообразований;

• кровоток в опухоли не регулируется в соответствии с потребностями метаболизма, как это имеет место в нормальных тканях.

Первые грубые оценки, касающиеся тока крови через артерио-венозный шунт в экспериментальных злокачественных опухолях, показали, что по крайней мере 30 % артериальной крови может проходить через опухоли не участвуя в микроциркулятор-ных обменных процессах. У больных, которые получали внутриартериальную химиотерапию по поводу опухолей головы и шеи, шунтовый кровоток составлял 8—43 % общего кровотока опухоли, при этом последний стойко превышал перфузию нормальных кожных покровов черепа. Среднее значение фракционного шунтового кровотока в опухолях, как показано в исследованиях с использованием макроагрегированного альбумина, меченного 99тТс (диаметр частиц 15—90 мкм), составляло 23 ± ± 13 %. Значение такого шунтового кровотока для локальной фармакокинетики, развития гипоксии и других важных метаболических феноменов систематически все еще не изучено, и его трактовки остаются спекулятивными.

http://dommedika.com/209.html

 

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8049

Дима,а архива нет? Наддиарагмальное образование является очевидно находкой, боли в животе сами по себе.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересно, что такая "хрень" клиники не давала...

Интересно, что в школе детей каждый год комиссионное осматривают в векторе "сплошной диспансеризации"...

P.S.'s picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 24.05.2016 - 17:13
Posts: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, что такая "хрень" клиники не давала...

Интересно, что в школе детей каждый год комиссионное осматривают в векторе "сплошной диспансеризации"...

Не все подростки - ипохондричные зануды, дотошно рассказывающие в каком месяце у них кольнуло в правой боку или левой пятке.  Многие видя и слыша "не, ничего не беспокоит" от своих одноклассников при осмотрах и сами ни слова не скажут о своих жалобах :-)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы правы..., но педиатр то слушал (аускультатировал)...

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:
Это моя заслуга, всё должно быть обоснованно.

Т.Е. с профилактической целью - это не обоснование?

Профилактические рентгенологические исследования детям запрещены.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы правы..., но педиатр то слушал (аускультатировал)...

Да, и педиатр ребенка слушал во время госпитализации по поводу аппендицита. У нас хороший педиатр и начмед, проведена разборка, было решено, что аускультативно можно не заметить, так как по задней поверхности образования присутствует ленточная ткань.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Almo wrote:
Дима,а архива нет? Наддиарагмальное образование является очевидно находкой, боли в животе сами по себе.
Нет архива. Возможно и случайная находка, так как по гистологии аппендицит был флегманозный, а не катаральный.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dima wrote:
, проведена разборка, было решено, что аускультативно можно не заметить, .

"Разборка" была у Вас, в Вашем ЛПУ?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:
, проведена разборка, было решено, что аускультативно можно не заметить, .

"Разборка" была у Вас, в Вашем ЛПУ?

Да.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8049

Dima wrote:

Клиники кроме боли в животе нет. Аппендэктомия была проведена открытым способом.

При рентгеноскопии пульсации нет, пищевод немного откланен влево на уровне образования.

По УЗИ печень в размерах не увеличена. В грудной полости парамедиастинально и парадиафрагмально определяется неоднородное образование больших размеров, на ЦДК присустсвует кровоток. В плевральной полости справа жидкость в небольшом количестве.

А на УЗИ не вы его смотрели? Интересно было посмортеть как это образование смотрелось при УЗИ.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 7 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Almo wrote:
Dima wrote:

Клиники кроме боли в животе нет. Аппендэктомия была проведена открытым способом.

При рентгеноскопии пульсации нет, пищевод немного откланен влево на уровне образования.

По УЗИ печень в размерах не увеличена. В грудной полости парамедиастинально и парадиафрагмально определяется неоднородное образование больших размеров, на ЦДК присустсвует кровоток. В плевральной полости справа жидкость в небольшом количестве.

А на УЗИ не вы его смотрели? Интересно было посмортеть как это образование смотрелось при УЗИ.

Я присутствовал, по узи выглядит это образование как гемоторакс с единичными неоднородными гипоэхогенными участкам.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18131

Нашла близнеца

Приложения: 
dg.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©