You are here

Помогите разобраться.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здраствуйте! Прошу помочь разобраться. пациент 1993 г.р., заболел внезапно - жалобы на боли в грудной клетке, одышка, кровохарканье (со слов). на следующий день больной стал загружаться - сознание сопорозное, одышка усилилась. в б/х анализе нарастиние креатинина в финале до 800 мкмоль/л. В ОАРИТ областного ОПТД сняли дз туберкулезного процесса и рекомендовали гемодиализ, в нефрологическом отделении не исключают туберкулез и посчитали нецелесообразным проводить гемодиализ, т.к. считают терминальной стадией ОПН. Анализов к сожалению нет. в анамнезе тромбофлебит нижних конечностей. 2 года назад была ветрянка, осложненная пневмонией.
Снимки другого качества не было возможности сделать.

снимки выполнены лежа. ID:70083
Цель публикации: 
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Спасибо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Мой комментарий относится к полному комментарию Миргалины, а не к тому, что от него оставили. Верните, пожалуйста,оригинал #48.

Игорь!

Вы это мне?

Если мне, так я ничего не убирал и не сокращал.

А, это обращение к Галине Анатольевне!

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

 Дальше Вы знаете. 

А вот последнее слово, Вами Красотка не сказано.

 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Мой комментарий относится к полному комментарию Миргалины, а не к тому, что от него оставили. Верните, пожалуйста,оригинал #48.

Игорь!

Вы это мне?

Если мне, так я ничего не убирал и не сокращал.

 

Это к тому, кто удалил основную часть комментария, в ней весь смысл.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А удалить мог только модератор...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

А удалить мог только модератор...

И мне искажать смысл своего комментария нет ни какого резона.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Так на сайте "модеров" много...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Я не обращался персонально к кому то. Спасибо, вернули.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

Ах, Игорь-Игорь! Вы же опытный клиницист! Патологоанатом лишь зафиксифировал причину смерти, не копаясь и не рассматривая все участки лёгкого и других частей тела. ОПН и пневмонии с тромбофлебитом , язвами и комой разве недостаточные причины для смерти? Все удовлетворены. Только я против! [angry]  Не все так просто!

Во-первых, ярчайшая клиника!

Во-вторых, длительное обездвиживание!

В-третьих, тромбофлебит и язвы!

В-четвёртых, Р-картина ( и совсем не в нижней  доле!)

В-пятых, при инфаркт-пневмониях что находят? Праааально-лейкоциты! Вот Вам и просто гипостатический пневмония. Может, она и была в последний момент, не спорю, но картину-то мы оцениваем ту, которая в начале топика! А там разве гипостатическая? В верхней-то доле с таким-то корнем?

В-шестых, и стёкла гистологов пересматривают! И по просьбе рентгенологов! Совершенно другой результат бывает.

Можно и дальше продолжать, но я уверена, что инфаркт-пневмония имела место на фоне всего выше перечисленного автором!  Верю своим глазам и опыту. И не всегда уповаю на патологоанатома. Не царь! И не Бог! А вполне себе земной человек. Дальше Вы знаете. 

Есть один штрих в Вашем комментарии против которого мне сложно возразить, все остальное можно развеять и даже то, что мной не озвучено. Извините.

Игорь, извиняться совершенно не за что. Вы можете развеять всё в пух и прах, но я ведь опять из пепла ещё столько же аргументов найду. Нам тут трудно найти истину, коли уж имея самого больного, возможность заглянуть (увы!) посмертно во все места, изучить его историю, лечащие врачи и патологоанатом не смогли её найти. Мы всего лишь пытаемся приблизиться к правде, чтобы клиницисты вовремя смогли корректировать свою тактику и лечение в будущем. А в правильном  ходе их мысли наши заключения играют не последнюю роль, если вообще не первую.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 Дальше Вы знаете. 

А вот последнее слово, Вами Красотка не сказано.

А я специально не сказала, такая уж вредина! cheeky Сами догадывайтесь.  Просто, Валентин Львович, не хотелось уж нерентгенологические дискуссии разводить на сайте. И так уж, что ни ветка-всё на шпагах. Вот тема пневмонитов потихоньку всплывает... на фоне т.н. "прикорневых" пневмоний. Есть, где поупражняться и скрестить эти самые  шпаги.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

Ах, Игорь-Игорь! Вы же опытный клиницист! Патологоанатом лишь зафиксифировал причину смерти, не копаясь и не рассматривая все участки лёгкого и других частей тела. ОПН и пневмонии с тромбофлебитом , язвами и комой разве недостаточные причины для смерти? Все удовлетворены. Только я против! [angry]  Не все так просто!

Во-первых, ярчайшая клиника!

Во-вторых, длительное обездвиживание!

В-третьих, тромбофлебит и язвы!

В-четвёртых, Р-картина ( и совсем не в нижней  доле!)

В-пятых, при инфаркт-пневмониях что находят? Праааально-лейкоциты! Вот Вам и просто гипостатический пневмония. Может, она и была в последний момент, не спорю, но картину-то мы оцениваем ту, которая в начале топика! А там разве гипостатическая? В верхней-то доле с таким-то корнем?

В-шестых, и стёкла гистологов пересматривают! И по просьбе рентгенологов! Совершенно другой результат бывает.

Можно и дальше продолжать, но я уверена, что инфаркт-пневмония имела место на фоне всего выше перечисленного автором!  Верю своим глазам и опыту. И не всегда уповаю на патологоанатома. Не царь! И не Бог! А вполне себе земной человек. Дальше Вы знаете. 

Есть один штрих в Вашем комментарии против которого мне сложно возразить, все остальное можно развеять и даже то, что мной не озвучено. Извините.

Игорь, извиняться совершенно не за что. Вы можете развеять всё в пух и прах, но я ведь опять из пепла ещё столько же аргументов найду. Нам тут трудно найти истину, коли уж имея самого больного, возможность заглянуть (увы!) посмертно во все места, изучить его историю, лечащие врачи и патологоанатом не смогли её найти. Мы всего лишь пытаемся приблизиться к правде, чтобы клиницисты вовремя смогли корректировать свою тактику и лечение в будущем. А в правильном  ходе их мысли наши заключения играют не последнюю роль, если вообще не первую.

 

Да, найти истину не всегда бывает просто, не всегда бываем согласны с пат. анатомом. Но тенденция последнего времени- это доказательная медицина. Тоже не сторонник смешивания рентген картины с клиникой, только в помощь( " один штрих в Вашем коммментарии....", Вы его помните, но лучше забыть). Мне приятно, что обошлось без шпаг, а рукопожатием, во всяком случае крепким рукопожатием с моей стороны. yes

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 Вот тема пневмонитов потихоньку всплывает... 

А, ведь не просто "всплывает", ведь основания есть..., правда пока молчание, молчание по поводу пневмонитов...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, ведь не просто "всплывает", ведь основания есть..., правда пока молчание, молчание по поводу пневмонитов...

После бронхитов ещё не очухались)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. тромбов, (которые тоже могли лизироваться, но что мало вероятно бывает  в долевой артериии, тем более в двух( вторая пусть даже сегментарные),  при рассосавшейся инфильтрации), инфарктов легкого не нашли. Спасибо.

Ах, Игорь-Игорь! Вы же опытный клиницист! Патологоанатом лишь зафиксифировал причину смерти, не копаясь и не рассматривая все участки лёгкого и других частей тела. ОПН и пневмонии с тромбофлебитом , язвами и комой разве недостаточные причины для смерти? Все удовлетворены. Только я против! [angry]  Не все так просто!

Во-первых, ярчайшая клиника!

Во-вторых, длительное обездвиживание!

В-третьих, тромбофлебит и язвы!

В-четвёртых, Р-картина ( и совсем не в нижней  доле!)

В-пятых, при инфаркт-пневмониях что находят? Праааально-лейкоциты! Вот Вам и просто гипостатический пневмония. Может, она и была в последний момент, не спорю, но картину-то мы оцениваем ту, которая в начале топика! А там разве гипостатическая? В верхней-то доле с таким-то корнем?

В-шестых, и стёкла гистологов пересматривают! И по просьбе рентгенологов! Совершенно другой результат бывает.

Можно и дальше продолжать, но я уверена, что инфаркт-пневмония имела место на фоне всего выше перечисленного автором!  Верю своим глазам и опыту. И не всегда уповаю на патологоанатома. Не царь! И не Бог! А вполне себе земной человек. Дальше Вы знаете. 

Есть один штрих в Вашем комментарии против которого мне сложно возразить, все остальное можно развеять и даже то, что мной не озвучено. Извините.

Игорь, извиняться совершенно не за что. Вы можете развеять всё в пух и прах, но я ведь опять из пепла ещё столько же аргументов найду. Нам тут трудно найти истину, коли уж имея самого больного, возможность заглянуть (увы!) посмертно во все места, изучить его историю, лечащие врачи и патологоанатом не смогли её найти. Мы всего лишь пытаемся приблизиться к правде, чтобы клиницисты вовремя смогли корректировать свою тактику и лечение в будущем. А в правильном  ходе их мысли наши заключения играют не последнюю роль, если вообще не первую.

 

Да, найти истину не всегда бывает просто, не всегда бываем согласны с пат. анатомом. Но тенденция последнего времени- это доказательная медицина. Тоже не сторонник смешивания рентген картины с клиникой, только в помощь( " один штрих в Вашем коммментарии....", Вы его помните, но лучше забыть). Мне приятно, что обошлось без шпаг, а рукопожатием, во всяком случае крепким рукопожатием с моей стороны. yes

Я рада, что Вы правильно меня поняли . Жму крепко ( насколько могу) Вашу руку.yes