You are here

Rg локтевого сустава. Есть ли перелом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Не было ни записи в амб.карте, лишь одна бумажка "R-локтевого сустава". Со слов: упал с дивана, ударился локтём. Визуально - отёк, синяка нет. Жду Ваших мнений.

ID:70462
Цель публикации: 
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Пишу с телефона, зайти в картинки зон роста заморочно. Остеоапофизеолиз наружного надмыщелка плечевой кости?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Перелом венечного отростка локтевой кости со смещением. Головка лучевой кости под очень большим подозрением. Скорее "ДА", чем  "НЕТ".


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Сколько лет тому кто упал? Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Или смещенные осколки венечного отростка?

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Конечно, возраста пациента не указано. Залез в табличку про зоны роста, вижу - там есть точки окостенения нар.надм.плеч.кости, а тут нет. Подумал, а не он ли? Привожу картинку, которую я увидел. Хотя по боковой больше похоже на область венечного отростка, но уж слишком большой отломок.

Приложения: 
11_let.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Теперь выписки из "Коваль". Конечно, точный возраст, локальная клиника должны помочь

Приложения: 
2017-03-20_06-15-29.jpg2017-03-20_06-16-04.jpg2017-03-20_06-17-05.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Судя по всему, точки окостенения латерального надмыщелка в данном случае не появились, беру свой первый пост назад. Будем думать о венечном, но ведь перелом его иногда очень четко и хорошо виден? И отломок в мягких тканях в стороне уж слишком большой?

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Очень сомнительные переломы. А не артефакт?wink Контроль обязателен если сл. страховой.

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Ребёнок 2004г.р.

Игорь Иванович, NIL, atexta, спасибо)

Демин А., на боковой проекции артефакт. Контроль указал.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Ох и шутнЫк Вы, коллегаwink!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Косые проекции, в таких случаях, весьма желательны...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Dix wrote:

... на боковой проекции артефакт...

Действительно артефакт?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Косые проекции, в таких случаях, весьма желательны...

+1
А версия "артефакт" мне не нравится. Есть там переломы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Dix wrote:

Ребёнок 2004г.р.

Игорь Иванович, NIL, atexta, спасибо)

Демин А., на боковой проекции артефакт. Контроль указал.

Контроль не покажете? 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Никакой это не артефакт, а перелом действительно есть.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Для раздумий, наш 2004 г.р.

Приложения: 
11_let.jpg13_let.jpg14_let.jpgpryamaya.jpg
Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Игорь Иванович wrote:

Dix wrote:

... на боковой проекции артефакт...

Действительно артефакт?

Вот это артефакт (стрелка). Думаю NIL, atexta правы, что венечный отросток сломан. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь показал перелом на снимке.

 

Приложения: 
170320175777888.jpg
Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

atexta, если отправят, то конечно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Приложения: 
170320175777888.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

NIL, спасибоyessmiley

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Статья хорошая, но и снимки цифровые и качественные, там костные трабекулы можно пересчитать, и в данном случае не было б проблем с диагностикой с такими снимками.  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Игорь Иванович wrote:

NIL wrote:

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Статья хорошая, но и снимки цифровые и качественные, там костные трабекулы можно пересчитать, и в данном случае не было б проблем с диагностикой с такими снимками.  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Да уж, качествоno  о цифровых снимках только пока мечтать. 

Но всё же я считаю, что это артефакт.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Ой, Игорь Иванович, спасибо, рассмешили до слёз.
Но ТАМ, кроме моих любимых жировых подушечек, на которые (каюсь) запала с первого взгляда, есть прекрасные ориентиры линия Radiocapitellar,передняя линия плечевой кости, которые могут сработать при любом качестве. Главное, что бы укладка не подвела).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, это ЧЁ?  Тоже артефакт?

 

Приложения: 
1._artefakt.jpg
Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, это ЧЁ?  Тоже артефакт?

 

Артефакт, тот что я указал (оранжевая метка), то что Вы указали вероятно действительно перелом.

светланамих's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 26.09.2013 - 09:19
Posts: 40

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

sveta

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dix wrote:

то что Вы указали вероятно действительно перелом.

Вот и славненько... - ПЕРЕЛОМ...

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

NIL wrote:

Но ТАМ, кроме моих любимых жировых подушечек, на которые (каюсь) запала с первого взгляда, есть прекрасные ориентиры линия Radiocapitellar,передняя линия плечевой кости, которые могут сработать при любом качестве. Главное, что бы укладка не подвела).

NIL, мне она здесь не нравится, а Вам?

 

Приложения: 
1703201757778.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

LoDa wrote:

 мне она здесь не нравится, а Вам?

Мне тоже. Поэтому  информацию  освежила, в надежде, что автор САМ с линиями сверится.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

то что Вы указали вероятно действительно перелом.

Вот и славненько... - ПЕРЕЛОМ...

Смотрите, что-бы на это не напороться...

 

Приложения: 
2017-03-23_06-01-07_-_kopiya.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 days ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я конечно понимаю, что автор знает дефекты и деструкции экранов своих кассет, сразу определил артефакт. Но почему в шапке об этом не сказал сразу. В принципе, не плохо иметь у себя различной формы и размеров говяжьи и свинные костные отломки и обильно подсыпать их на предполагаемое место перелома при съемке, а потом проверять себя и заодно коллег на сайте на прочность - это перелом, а это артефакт и т.д.wink

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

светланамих wrote:

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

И мы. (вот только снимок не запечатлел).

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Dix wrote:

светланамих wrote:

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

И мы. (вот только снимок не запечатлел).

 Коллега!Не слухайте их.  Да нет там ни...чего.laugh

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

 

Смотрите, что-бы на это не напороться...

 

Я стараюсь Игорь Иванович!

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

atexta wrote:

Сколько лет тому кто упал? Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Dix, извините, только сейчас заметила ошибку - плечевой конечно!

Не нам судить…

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Я так и понял atexta, ничего страшного)