You are here

Погарячился?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1937 года, пришел на прем - болит горло. Предыдущая архивная флгр. за 1 год и 4 месяца до сегодня. Отправил на КТ с предварительным диагнозом центральный Са в/дол. бронха справа. Может погарячился?

ID:70520
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

Отправил на КТ с предварительным диагнозом центральный Са в/дол. бронха справа. Может погарячился?

А может и НЕТ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Вполне возможно.

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

Уважаемые, коллеги, а можно подробней или ещё лучше стрелочками показать?!

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

а причем тут горло? если есть клиника воспалительного процесса - может стоит полечить пневмонию с плевритом для начала.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Diagnostica wrote:

Уважаемые, коллеги, а можно подробней или ещё лучше стрелочками показать?!

Смотрим на правый корень в динамике, на утолщённую , вогнутую горизонтальную плевру справа. и начинаем воображать, во что это может вылиться и что нам с этим делать, чтобы не оказаться в коричневом (не в шоколаде).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Diagnostica's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.11.2015 - 19:20
Posts: 179

Спасибо, NIL

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Вполне возможно.

Возможно, что?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Daniel' wrote:

а причем тут горло? если есть клиника воспалительного процесса - может стоит полечить пневмонию с плевритом для начала.

А, пневмония, или плеврит, или то и другое находят отображение на представленной иллюстрации?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Смотрим на правый корень в динамике, на утолщённую , вогнутую горизонтальную плевру справа. и начинаем воображать, во что это может вылиться и что нам с этим делать, чтобы не оказаться в коричневом (не в шоколаде).

Пусть я окажусь в говне, но с воображением, или без оного рентгенологических данных за центральный рак нет!!!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пусть я окажусь в говне, но с воображением, или без оного рентгенологических данных за центральный рак нет!!!

Пациент уже отправлен на КТ. Осталось малое - дождаться результат.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Пациент уже отправлен на КТ. Осталось малое - дождаться результат.

У меня давно прошло время слепой веры в КТ...

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Катенёв Валентин Львович wrote:

Daniel' wrote:

а причем тут горло? если есть клиника воспалительного процесса - может стоит полечить пневмонию с плевритом для начала.

А, пневмония, или плеврит, или то и другое находят отображение на представленной иллюстрации?

линейная тень по ходу малой м/д щели - может свидетельствовать о плеврите, в пользу пневмонии расширение корня легкого 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Daniel' wrote:

линейная тень по ходу малой м/д щели - может свидетельствовать о плеврите, в пользу пневмонии расширение корня легкого 

На мой взгляд, данная линейная тень НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ни о плеврите, ни о пневмонии...

Она свидетельствует только об уплотнении плеры в междолевой щели, как "старый" исход, возможно междолевого плеврита...

С каких пор расширение корня, без снижения прозрачности легочной ткани может свидетельствовать в пользу пневмонии?

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2207

Катенёв Валентин Львович wrote:

Daniel' wrote:

линейная тень по ходу малой м/д щели - может свидетельствовать о плеврите, в пользу пневмонии расширение корня легкого 

На мой взгляд, данная линейная тень НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ни о плеврите, ни о пневмонии...

Она свидетельствует только об уплотнении плеры в междолевой щели, как "старый" исход, возможно междолевого плеврита...

С каких пор расщирение корня, без снижения прозрачности легочной ткани может свидетельствовать в пользу пневмонии?

насчет плеврита, по вашему, значит, только возможно. что не искл. 100 % мою версию, хоть ваша ближе к истине. а экзотические пневмонии , типа вирусных,  не могут начинаться с расширения корня легкого?

ALEXANDER S's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 23.03.2017 - 16:07
Posts: 1

А что скажете про аневризму аорты?

ALEXANDER S

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

ALEXANDER S wrote:

А что скажете про аневризму аорты?

ГДЕ???surprise


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ALEXANDER S wrote:

А что скажете про аневризму аорты?

Мама дорогая!!??

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

Смотрим на правый корень в динамике, на утолщённую , вогнутую горизонтальную плевру справа. и начинаем воображать, во что это может вылиться и что нам с этим делать, чтобы не оказаться в коричневом (не в шоколаде).

Я на это и обратил внимание, так и написал - подозрение на гиповентиляцию, нельзя исключить ..., рекомендовано КТ. Тут вот еще какая штука, в DCIM я именно увидел снижение прозрачности в/доли  (к вогнутости м/д плевры), а пока сохранял в jpeg  этот ценный диагностический признак исчез. Сегодня сохраню в DCIM и закачаю в шапку.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

 

 

Пациент уже отправлен на КТ. Осталось малое - дождаться результат.

С этим сложнее, с обратной связью туго, вернется ли пациент ко мне - одному богу известно.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Больше данных за центральный рак.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Сделал такой коллаж.

Приложения: 
2017-03-24_17-44-05.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Больше данных за центральный рак.

Каких конкретно?

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Больше данных за центральный рак.

Каких конкретно?

Пока какое-никакое уменьшение верхней доли, возможно от гиповентиляции, о чем говорит вогнутость междолевки (хотя она, нужно признать, на 4 ребре), такое же какое-никакое сгущение легочного рисунка, что подтверждает вышесказанное, и головка корня не ахти, можно нафантазировать, что там живет отшельник. Мы ж не утверждаем, а предполагаем. Но уж точно, если бы через год мы бы увидели катастрофу, то в сегодняшние снимки нас бы тыкали, как котят малых.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Больше данных за центральный рак.

Каких конкретно?

Потеря структурности корня вместе с его расширением и ассимертичной интенсивностью, дополнительная тень в его проекции, реакция междолевой плевры при этом ( возможно с небольшим количеством выпота в малой междолёвке), признаки гиповениляции верхней доли( 3 сегмента), да ещё учитывая возраст и клинику( вернее, отсутствие "лёгочных" жалоб) прямо направляют мысли в сторону центрального. Вам мало, Валентин Львович? Можно ещё найти. Если найдёте больше знАчимых признаков в сторону другой патологии, то соглашусь с Вами. Кстати, а Вы что думаете по этому поводу? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 Кстати, а Вы что думаете по этому поводу? 

Глубоко - и Многоуважаемая Галина Анатольевна!

Я думаю, что объективных рентгенологических данных за центральный рак в данном случае нет.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Миргалина wrote:

... признаки гиповениляции верхней доли( 3 сегмента), ...

Это Вы маху дали! т.к....

Катенёв Валентин Львович wrote:

..объективных рентгенологических данных за центральный рак в данном случае нет.

Уж не обессудьте, уважаемая Галина Анатольевна. Где радость, где печалька. При наличии хоть каких воспалительных проявлений думал бы в первую очередь про правостороннюю S3 плевропневмонию, допускаю - захваченную в стадии регрессирования. Вот знаете, коллеги, не всегда мы сами своё дело формируем правильно, так, чтобы самим всё понятнее было. Ну что решат в данном случае 10 дней динамического наблюдения по РГ ОГК? А так - улетел на КТ и ищи-свищи...

Verum plus uno esse non potest.