You are here

ФЛГ(затяж. пневмония)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 89 лет. От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения. Болеет больше двух месяцев. Ваше мнение коллеги? Спасибо заранее.

 

ID:71709
Цель публикации: 
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

Провети УЗИ. Если выпот, показан торакоцетез для исключения эмпиемы.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Пневмонии здесь уже нет, плеврит справа с явл-ми осумкования. Боковая Rgr и корень при необходимости дообследовать правый. Клинику, возм. дает, в т.ч. хр.сердечная недост-ть.

"...контроль...острая пневмония...болеет больше двух месяцев..." - странное сочетание.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

ROI_888 wrote:

Пневмонии здесь уже нет, плеврит справа с явл-ми осумкования. Боковая Rgr и корень при необходимости дообследовать правый. Клинику, возм. дает, в т.ч. хр.сердечная недост-ть.

"...контроль...острая пневмония...болеет больше двух месяцев..." - странное сочетание.

+! Правда острая, да аж два мес... странно.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Двусторонний гидроторакс, с тенденцией к осумкованию и выпадению фибрина, генез которого не уточнен пока не представлены первичные рентгенограммы( в том числе боковые) и клиника. За жидкостью нельзя исключить ни чего, даже имея 2-х месячную давность, как впрочем, и отсутствие чего бы то либо на исходных рентгенограммах. Хочется более полной информации.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Nikolas wrote:

Провети УЗИ. Если выпот, показан торакоцетез для исключения эмпиемы.

+1

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

По совести, нужны снимки от начала болезни, чтоб была возможность оценить динамику. Информация о состоянии пациента тоже. Но опять - игра в "Угадайку". На представленных снимках - исход деструктивной пневмонии (фиброз, шварты).

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Всем спасибо. Как правильно описать изменения в правом легком?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:

Двусторонний гидроторакс, с тенденцией к осумкованию и выпадению фибрина, генез которого не уточнен пока не представлены первичные рентгенограммы( в том числе боковые) и клиника...

+ 1 

А описать - только что Демин где-то ссылку давал... https://radiomed.ru/publications/protokol-riekomiendatsii-po-protokolirovaniiu-riezul-tatov-rientghienologhichieskogho 

Не нам судить…

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

В.И. wrote:
Как правильно описать изменения в правом легком?

Ну, во-первых, надо провести исследование в боковой проекции или получить снимки от времени поступления больного (в динамике); во-вторых, познакомиться с клиническими данными (историей болезни), в-третьих, представить себе, какой патологический процесс больше соответствует. На представленных снимках однозначно трактовать картину, на мой взгляд, слишком самонадеянно. Вы-то сами, В.И., располагаете, наверно, большей информацией о пациенте? Или также куце? Поделитесь, пожалуйста.

В.И. wrote:
От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения.
Как не придраться? Какой может быть контроль без предшествующего рентгенологического наблюдения! Должны быть снимки.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 9 months 2 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Динамики по одному исследованию не напишешь. Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт, либо правосторонний и "не исключается наличие жидкости в плевральной полости слева" - скопия/латерография в помощь. Плюс, учитывая возраст и конфигурацию сердца, выпот может быть неинфекционной этиологии.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Оськин С.В. wrote:
Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт

А на фоне полного клинического благополучия пациента Ваше вИдение не изменится?

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 2 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Scandinav wrote:

В.И. wrote:
Как правильно описать изменения в правом легком?

Ну, во-первых, надо провести исследование в боковой проекции или получить снимки от времени поступления больного (в динамике); во-вторых, познакомиться с клиническими данными (историей болезни), в-третьих, представить себе, какой патологический процесс больше соответствует. На представленных снимках однозначно трактовать картину, на мой взгляд, слишком самонадеянно. Вы-то сами, В.И., располагаете, наверно, большей информацией о пациенте? Или также куце? Поделитесь, пожалуйста.

В.И. wrote:
От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения.
Как не придраться? Какой может быть контроль без предшествующего рентгенологического наблюдения! Должны быть снимки.

Информация которой я распологаю:  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония, после выписки наблюдается у участкового терапевта снимков с больницы не принес.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В.И. wrote:

  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония

Точно больница была?

А может быть бендеровская контора "рога и копыта"?

А ежели больница и диагноз - правостороняя пневмония, то где же по стандарту обязательный ОБЯЗАТЕЛЬНО правый боковой? 

Или боковой "моль" трахнула, или рентгенологи перестали быть рентгенологами, как и клиницисты перестали быть клиницистами?

На мой взгляд, неоспоримый гидроторакс, с осумкованием в "междоле"...

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

В.И. wrote:
Информация которой я распологаю:  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония, после выписки наблюдается у участкового терапевта снимков с больницы не принес.

На мой взгляд, в интересах самого пациента, чтоб эти снимки (+ выписка) были у него "на руках". Если нет, что ж - пусть пеняет на себя. В интересах рентгенолога составить протокол таким образом, чтобы были отражены все тревожные скиалогические синдромы. В заключении - диффряд с указанием вероятной патологии. Нельзя забывать о праве пациента на обращение к прокурору.  Нужно беречь свою репутацию.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 9 months 2 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Scandinav wrote:

Оськин С.В. wrote:
Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт

А на фоне полного клинического благополучия пациента Ваше вИдение не изменится?

Намекаете на плевральные наслоения? Где-то я читаль, что базальные осумкованные плевриты могут иметь скудную симптоматику или не иметь вовсе, посему, нет, мое мнение не изменится.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что в итоге ветки?