You are here

детская ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Уважаемые, коллеги, нужны Ваши мнения.

Девочка 15 лет. Клиника пневмонии. Поступила с исследованием ОГК в прямой проекции. Сделали бок на цифре. Заключила правостороннюю нижнедолевую плевропневмонию.

Сомнения возникли по поводу количеста жидкости в плевральной полости.

Р-графия ОГК

ID:73984
AttachmentSize
Image icon rentgenogramma_27872.jpg828.3 KB
Image icon rentgenogramma_27873.jpg1.02 MB
Цель публикации: 
Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

что-то я не наблюдаю жидкости. Есть инфильтрация и уменьшение объема нижней доли справа.

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Я предположила небольшое количество в переднем косто-диафрагмальном синусе и над куполом диафрагмы (как то он высоковат на боковой)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18146

Six_fingers wrote:

что-то я не наблюдаю жидкости. Есть инфильтрация и уменьшение объема нижней доли справа.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

 за счет уменьшения объема нижней доли. И смещение средостения есть в сторону поражения, что говорит, опять же, в пользу уменьшения объма

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На ателектаз нижней доли больше похоже...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Six_fingers wrote:

И смещение средостения есть в сторону поражения

И это действительно есть и большой вес имеет...

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Катенёв Валентин Львович wrote:

На ателектаз нижней доли больше похоже...

на боковой рентгенограмме, на мой взгляд, видна воздушная бронхограмма. Ателектаз безусловно есть, но не всей доли. Как думаете, Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

15 лет пациенту..., может что и вдохнул..., бронхоскопия, как воздух нужна.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Six_fingers wrote:
Ателектаз безусловно есть, но не всей доли. Как думаете, Валентин Львович?

Да это как сказать.

Сегодня неполностью..., а завтра картинка может быть совсем другая.

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Спасибо  за помощь

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Уважаемые, коллеги сделана динамика через 5 дней. Выложила в "шапку".

Прямой, правда плохо виден в связи с корректировкой, но там практически без изменений, в сравнении с первым снимком. 

Клинически - незначительная положительная динамика

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

С учетом главной междолевой, ателектаз базальных сегментов нижней доли правого легкого, увеличенный в объеме 6-й сегмент .Динамика, как мне кажется, незначительная, но слабоположительная. Надо санировать.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18146

Игорь Ким wrote:

.Динамика, незначительная, но слабоположительная. Надо санировать.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Спасибо большое за мнения!

Буду очень признательна, покажите, пожалуйста стрелочками границы ателектаза!

Меня интересует вот это ...

Приложения: 
rentgenogramma_27873.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

ррр-доктор wrote:

Спасибо большое за мнения!

Буду очень признательна, покажите, пожалуйста стрелочками границы ателектаза!

Меня интересует вот это ...

Главная междолевая, раздутый шестой сегмент, треугольная тень между ними, основанием к куполу диафрагмы. Верхний контур, отмеченного Вами,думаю, что это правый купол диафрагмы.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18146

Игорь Ким wrote:

Главная междолевая, раздутый шестой сегмент, треугольная тень между ними, основанием к куполу диафрагмы. Верхний контур, отмеченного Вами,думаю, что это правый купол диафрагмы.

Проиллюстрирую)

Приложения: 
pl.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Главная междолевая, раздутый шестой сегмент, треугольная тень между ними, основанием к куполу диафрагмы. Верхний контур, отмеченного Вами,думаю, что это правый купол диафрагмы.

Проиллюстрирую)

отлично! Бронхоскопических нет фото?

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Наталья Ивановна, Игорь, спасибо большое за помощь!!!

 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Главная междолевая, раздутый шестой сегмент, треугольная тень между ними, основанием к куполу диафрагмы. Верхний контур, отмеченного Вами,думаю, что это правый купол диафрагмы.

Проиллюстрирую)

Спасибо, именно так. 

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Если контрольные снимки те, что ниже (вложения), то R-динамика отрицательная, на границе со средней долей затемнение расширилось и теперь передняя граница по междолевой плевре. И сохранение ателектаза нижней доли, хоть и частичного, может привести к фиброателектазу. Еще есть версия, что начало проблемы может быть в S6 или B6.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

ROI_888 wrote:

Если контрольные снимки те, что ниже (вложения), то R-динамика отрицательная, на границе со средней долей затемнение расширилось 

Да, расширилось, что говорит о положительной динамике развертывания ателектаза и увеличение объема базальных сегментов н\доли.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Междолевая ранее прослеживалась кпереди от границы ателектаза и на данном участке (S7 или S8) должно было произойти компенсаторное повышение пневматизации, а произошло снижение. Не думаю, что ателектаз медленно регрессирует, тогда динамика должна быть более значимой.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

ROI_888 wrote:

Междолевая ранее прослеживалась кпереди от границы ателектаза и на данном участке (S7 или S8) должно было произойти компенсаторное повышение пневматизации, а произошло снижение. Не думаю, что ателектаз медленно регрессирует, тогда динамика должна быть более значимой.

Я не думаю, что к ателектазу 8-9-10 сег. добавилась инфильтрация 7 сег. При отрицательной динамике было бы дальнейшее уменьшение объема базальных сегментов. Междолевая- не прямая плоскость. ( Если я правильно Вас понял).

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Сегмент, почему-то думаю, S8, из возможных причин затемнения - восп.инфильтрация.

В динамике степень вдоха меньше, купол диафрагмы справа чуть выше, границы затемнения по прямой R-грамме не расширились (признаков увеличения объема базальных сегментов нет), боковые снимки выполнены слегка в разной укладке, поэтому наверняка судить об увеличении объема ателектазированных сегментов нельзя.

В целом более напрягает не состояние того самого сегмента, а отсутствие значимого регресса ателектаза.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 11 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А, что изменилось от предложенного Вами S7 или S8 ( #22)

Очень сложно оценить " увеличение объема базальных сегментов нет" или есть по прямой рентгенограмме, когда " в динамике степень вдоха меньше". Хотя на мой взгляд не такая и существенная с учетом передних отрезков 5 р. и задних отрезков 9р. на обеих рентгенограммах.

Сужу по боковым рентгенограммам. Не говорю, но подразумеваю разную интенсивность затенения контрольной и исходной жесткой рентгенограмме по прямым.

Да, напрягает, но ведь ни кто и не говорит о значительном регрессе ателектаза. ( #12).

Но интересно, плодотворно. спасибо.