....Есть ли у вас опыт регулирования по данным вопросам?
Опыт есть, но в качестве заведующего, а не рядового врача. Что говорит на эту тему ваш заведующий?
Наш заведующий на каждой планерке поднимает вопрос на эту тему, аккуратно настаивает на том, чтобы сначала писали данные осмотра, заводили либо историю, либо амбулаторную карту и на основании только этого брать, но начальство не одобряет, вроде как нет времени на раздумья у хирургов, надо всем делать в ту же минуту, а пока оформляется всё - уходит время. В одних ситуациях это оправданно, в подавляющем большинстве случаев - нет. Вот в этих ножницах вся проблема. Но под эту бирку очень тяжелых и экстренных - везут абсолютно всех и наших рентгенологов вводят в заблуждение, говорят одно, а в истории потом появляется другое (срочно, разрыв селезенки похоже, а в истории потом появляется "живот мягкий, безболезненный, слегка подвздут..., анализы крови в норме). Один из примеров - распахиваются двери, почти бездыханный ребенок с ДТП, никаких документов, естественно, приходится брать и делать, а не смотреть пока он погибнет... Поделитесь своим опытом, буду признателен.
При отсутствии описанной истории болезни требовать расширенных показаний с указанием цели исследования, кратих даннх анамнеза и симптомов, позоливших заподозрить данное ургентное состояние. Только написавший выш товарищ прав, процедура должна решаться на уровне администрации больницы: заведующий должен обговорить порядок назначения с замполеч, который должен дать хотя бы устное распоряжение завам линических отделений. Иначе спор будет повторяться каждое дежурство. Проверено.
При отсутствии описанной истории болезни требовать расширенных показаний с указанием цели исследования, кратих даннх анамнеза и симптомов, позоливших заподозрить данное ургентное состояние. Только написавший выш товарищ прав, процедура должна решаться на уровне администрации больницы: заведующий должен обговорить порядок назначения с замполеч, который должен дать хотя бы устное распоряжение завам линических отделений. Иначе спор будет повторяться каждое дежурство. Проверено.
Проекты таких распоряжений наш заведующий давно подготовил и отдал начальству, так же разрабатывал что-то вроде бланков с полями - данные анамнеза, цель обследования, предварительный диагноз и прочее с подписями всех осмотревших специалистов, но наше самое высшее начальство говорит, что надо так сделать, всё правильно, но... Выпустили маленькие бумажки (четверть а4) с полем цель исследования, где все пишут слово "обследование" и всё... Но ведь на этих листах должны писать и общие хирурги и нейрохирурги и, иногда, неврологи свои краткие осмотры и анамнезы... Как уместить?
1.Наш заведующий на каждой планерке поднимает вопрос на эту тему, 2. аккуратно настаивает
... Поделитесь своим опытом, буду признателен.
Начальство учить - только портить (с). Тем не менее попробую:
1. Никогда и ничего не говорю. Но всегда только пишу. Рапорта и докладные главному врачу. Немного, но по делу.
2. Мне известно, что ресурс р-трубки КТ конечен, трубки вешь дорогостоящая, и на период замены трубки я останусь без работы.
3. А ПАЦИЕНТЫ БЕЗ НЕОБХОДИМОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ! Именно так я "испугал" главврача, и превратил его в своего союзника по сбережению ресурса трубки. Заключительние моего рапорта звучало примерно так: Считаю необходимым принять меры по оптимизации лечебно-диагностичекого процесса и рациональному использованию дорогостоящей медицинской техники.
В результате появилось ЭТО:
ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ НА РЕНТГЕНОВСКУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ТОМОГРАФИЮ
1. Рентгеновская компьютерная томография (РКТ) — медицинское рентгенологическое исследование с высокой лучевой нагрузкой. Эффективная эквивалентная доза (ЭЭД) получаемая при РКТ равна или превышает годовую ЭЭД от природного фона.
2. Назначение на РКТ должно быть обоснованным и осуществляться с учетом с учетом следующих требований (п.2.2.2. СанПиН 2.6.1.1192-03):
- приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- выбор наиболее щадящих методов рентгенологических исследований;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
3. Обоснование проведения РКТ оформляется отдельной записью с указанием объекта исследования, цели исследования, предполагаемой патологией, анализом результатов других методов медицинской визуализации.
4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач-рентгенолог. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать в проведении рентгенологического исследования, проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (п.7.4., 7.5 СанПиН 2.6.1.1192-03).
5. Рентгенолаборант регистрирует значение индивидуальной эффективной дозы пациента журнале учета ежедневных рентгенологических исследований. Врач — рентгенолог отмечает значение индивидуальной эффективной дозы пациента в пртоколе описания РКТ
6. При выписке больного из стационара суммарное значение дозовой нагрузки вносится в выписку истории болезни (п.7.6. СанПиН 2.6.1.1192-03).
PS. Мощности и задачи наших ЛПУ несопостовимы. Но тренд, надеюсь, ясен.
PPS. Не сторонник дополнительных приказов. Поэтому и этот ПОРЯДОК приказом не проводил, но в практической деятельности использую
1.Наш заведующий на каждой планерке поднимает вопрос на эту тему, 2. аккуратно настаивает
... Поделитесь своим опытом, буду признателен.
Начальство учить - только портить (с). Тем не менее попробую:
1. Никогда и ничего не говорю. Но всегда только пишу. Рапорта и докладные главному врачу. Немного, но по делу.
2. Мне известно, что ресурс р-трубки КТ конечен, трубки вешь дорогостоящая, и на период замены трубки я останусь без работы.
3. А ПАЦИЕНТЫ БЕЗ НЕОБХОДИМОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ! Именно так я "испугал" главврача, и превратил его в своего союзника по сбережению ресурса трубки. Заключительние моего рапорта звучало примерно так: Считаю необходимым принять меры по оптимизации лечебно-диагностичекого процесса и рациональному использованию дорогостоящей медицинской техники.
В результате появилось ЭТО:
ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ НА РЕНТГЕНОВСКУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ТОМОГРАФИЮ
1. Рентгеновская компьютерная томография (РКТ) — медицинское рентгенологическое исследование с высокой лучевой нагрузкой. Эффективная эквивалентная доза (ЭЭД) получаемая при РКТ равна или превышает годовую ЭЭД от природного фона.
2. Назначение на РКТ должно быть обоснованным и осуществляться с учетом с учетом следующих требований (п.2.2.2. СанПиН 2.6.1.1192-03):
- приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- выбор наиболее щадящих методов рентгенологических исследований;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
3. Обоснование проведения РКТ оформляется отдельной записью с указанием объекта исследования, цели исследования, предполагаемой патологией, анализом результатов других методов медицинской визуализации.
4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач-рентгенолог. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать в проведении рентгенологического исследования, проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (п.7.4., 7.5 СанПиН 2.6.1.1192-03).
5. Рентгенолаборант регистрирует значение индивидуальной эффективной дозы пациента журнале учета ежедневных рентгенологических исследований. Врач — рентгенолог отмечает значение индивидуальной эффективной дозы пациента в пртоколе описания РКТ
6. При выписке больного из стационара суммарное значение дозовой нагрузки вносится в выписку истории болезни (п.7.6. СанПиН 2.6.1.1192-03).
PS. Мощности и задачи наших ЛПУ несопостовимы. Но тренд, надеюсь, ясен.
PPS. Не сторонник дополнительных приказов. Поэтому и этот ПОРЯДОК приказом не проводил, но в практической деятельности использую
Андрей Юрьевич, рапорта пишутся, конечно же, про ресурс оборудования тоже, недавно было плановое т.о. томографа и сумма предстоящих ремонтов уже пляшет около 10 млн (точно не знаю), есть временные сбои в работе, серьезно влияющие на лечебно-диагностический процесс работы учреждения вцелом. Это всё указано в рапортах, но тем не менее... Из ващего поста есть несколько очень важных моментов, попробуем их применить.
Проекты таких распоряжений наш заведующий давно подготовил и отдал начальству, так же разрабатывал что-то вроде бланков с полями - данные анамнеза, цель обследования, предварительный диагноз и прочее с подписями всех осмотревших специалистов, но наше самое высшее начальство говорит, что надо так сделать, всё правильно, но не подписывают...
Вот это основная ошибка. Не надо ничего издавать дополнительно. Все уже издано.
..недавно было плановое т.о. томографа и сумма предстоящих ремонтов уже пляшет около 10 млн (точно не знаю), есть временные сбои в работе...
Тогда я не понимаю Ваше руководство (ни зведующего, ни главного). Издаля, конечно легко, но я бы запретил бы все исследования, кроме нейро, устно, без всяких приказов, и фсё...
Уважаемый коллега, мы у себя на протяжении многих лет пользовались Рекомендациями по использованию методов лучевой диагностики, разработанными НПЦ медицинской радиологии, Москва. Были опубликованы в журнале Радиология-практика за 2002 год.Номер, к сожалению не помню, там, кажется, было по одному разделу лучевой диагностики в каждом из номеров. Желаю успехов!
Все тоже самое, но слава богу абдоминальщики и торакальщики пока пристают только к службе УЗИ (она у нас тоже круглосуточная). Нам остается подозрение на ЧМТ и спинальники. Но скорая теперь везет всех кого подберет и все с диагнозом ЧМТ - мы покорно делаем, а потом уже с нашим диагнозом развозят по другим больницам города :)
Процент ургентной патологии (по ЧМТ) за сутки редко превышает 10%. Спорить о целесообразности назначения исследования бомжу, в виду невозможности сбора анамнеза "так как он пьян как фортепьян", бесполезно.
Хорошо что пока трупам КТ не делаем - для того что бы небыло расхождения в диагнозе при вскрытии - слышал некоторые клиники иногда практикуют.
Заведующий наш молчит, так как с нашим руководством сложно что то решить. Да и клиницистам спокойнее, если что не так с диагнозом - то лучевые диагносты крайние - это они сказали от чего больного лечить, мы тут не при чем (о наличии курации больных и клинических симптомов заболевания многие уже давно забыли).
Одна очень ничтожная надежда на то что когда то страховая медицина начнет оплачивать это исследования как в более цивилизованных странах - хотя до исполнителя наверное деньги все равно и не дойдут, но объем данных направлений я думаю должен в разы сократиться.
Наш заведующий на каждой планерке поднимает вопрос на эту тему, аккуратно настаивает на том, чтобы сначала писали данные осмотра, заводили либо историю, либо амбулаторную карту и на основании только этого брать, но начальство не одобряет, вроде как нет времени на раздумья у хирургов, надо всем делать в ту же минуту, а пока оформляется всё - уходит время. В одних ситуациях это оправданно, в подавляющем большинстве случаев - нет. Вот в этих ножницах вся проблема. Но под эту бирку очень тяжелых и экстренных - везут абсолютно всех и наших рентгенологов вводят в заблуждение, говорят одно, а в истории потом появляется другое (срочно, разрыв селезенки похоже, а в истории потом появляется "живот мягкий, безболезненный, слегка подвздут..., анализы крови в норме). Один из примеров - распахиваются двери, почти бездыханный ребенок с ДТП, никаких документов, естественно, приходится брать и делать, а не смотреть пока он погибнет... Поделитесь своим опытом, буду признателен.
С уважением, С.Н. Нагорный
При отсутствии описанной истории болезни требовать расширенных показаний с указанием цели исследования, кратих даннх анамнеза и симптомов, позоливших заподозрить данное ургентное состояние. Только написавший выш товарищ прав, процедура должна решаться на уровне администрации больницы: заведующий должен обговорить порядок назначения с замполеч, который должен дать хотя бы устное распоряжение завам линических отделений. Иначе спор будет повторяться каждое дежурство. Проверено.
Проекты таких распоряжений наш заведующий давно подготовил и отдал начальству, так же разрабатывал что-то вроде бланков с полями - данные анамнеза, цель обследования, предварительный диагноз и прочее с подписями всех осмотревших специалистов, но наше самое высшее начальство говорит, что надо так сделать, всё правильно, но... Выпустили маленькие бумажки (четверть а4) с полем цель исследования, где все пишут слово "обследование" и всё... Но ведь на этих листах должны писать и общие хирурги и нейрохирурги и, иногда, неврологи свои краткие осмотры и анамнезы... Как уместить?
С уважением, С.Н. Нагорный
Трудно с помощью форума заставить Ваше начальство навести порядок в больнице :)
Начальство учить - только портить (с). Тем не менее попробую:
1. Никогда и ничего не говорю. Но всегда только пишу. Рапорта и докладные главному врачу. Немного, но по делу.
2. Мне известно, что ресурс р-трубки КТ конечен, трубки вешь дорогостоящая, и на период замены трубки я останусь без работы.
3. А ПАЦИЕНТЫ БЕЗ НЕОБХОДИМОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ! Именно так я "испугал" главврача, и превратил его в своего союзника по сбережению ресурса трубки. Заключительние моего рапорта звучало примерно так: Считаю необходимым принять меры по оптимизации лечебно-диагностичекого процесса и рациональному использованию дорогостоящей медицинской техники.
В результате появилось ЭТО:
ПОРЯДОК НАЗНАЧЕНИЯ НА РЕНТГЕНОВСКУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ТОМОГРАФИЮ
1. Рентгеновская компьютерная томография (РКТ) — медицинское рентгенологическое исследование с высокой лучевой нагрузкой. Эффективная эквивалентная доза (ЭЭД) получаемая при РКТ равна или превышает годовую ЭЭД от природного фона.
2. Назначение на РКТ должно быть обоснованным и осуществляться с учетом с учетом следующих требований (п.2.2.2. СанПиН 2.6.1.1192-03):
- приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- выбор наиболее щадящих методов рентгенологических исследований;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
3. Обоснование проведения РКТ оформляется отдельной записью с указанием объекта исследования, цели исследования, предполагаемой патологией, анализом результатов других методов медицинской визуализации.
4. Окончательное решение о целесообразности, объеме и виде исследования принимает врач-рентгенолог. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать в проведении рентгенологического исследования, проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (п.7.4., 7.5 СанПиН 2.6.1.1192-03).
5. Рентгенолаборант регистрирует значение индивидуальной эффективной дозы пациента журнале учета ежедневных рентгенологических исследований. Врач — рентгенолог отмечает значение индивидуальной эффективной дозы пациента в пртоколе описания РКТ
6. При выписке больного из стационара суммарное значение дозовой нагрузки вносится в выписку истории болезни (п.7.6. СанПиН 2.6.1.1192-03).
PS. Мощности и задачи наших ЛПУ несопостовимы. Но тренд, надеюсь, ясен.
PPS. Не сторонник дополнительных приказов. Поэтому и этот ПОРЯДОК приказом не проводил, но в практической деятельности использую
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, рапорта пишутся, конечно же, про ресурс оборудования тоже, недавно было плановое т.о. томографа и сумма предстоящих ремонтов уже пляшет около 10 млн (точно не знаю), есть временные сбои в работе, серьезно влияющие на лечебно-диагностический процесс работы учреждения вцелом. Это всё указано в рапортах, но тем не менее... Из ващего поста есть несколько очень важных моментов, попробуем их применить.
Спасибо огромное, что делитесь опытом.
С уважением, С.Н. Нагорный
Вот это основная ошибка. Не надо ничего издавать дополнительно. Все уже издано.
Андрей Юрьевич
Тогда я не понимаю Ваше руководство (ни зведующего, ни главного). Издаля, конечно легко, но я бы запретил бы все исследования, кроме нейро, устно, без всяких приказов, и фсё...
Андрей Юрьевич
Уважаемый коллега, мы у себя на протяжении многих лет пользовались Рекомендациями по использованию методов лучевой диагностики, разработанными НПЦ медицинской радиологии, Москва. Были опубликованы в журнале Радиология-практика за 2002 год.Номер, к сожалению не помню, там, кажется, было по одному разделу лучевой диагностики в каждом из номеров. Желаю успехов!
Ignoti nulla curatio morbi
Ситуация до боли знакомая.
Все тоже самое, но слава богу абдоминальщики и торакальщики пока пристают только к службе УЗИ (она у нас тоже круглосуточная). Нам остается подозрение на ЧМТ и спинальники. Но скорая теперь везет всех кого подберет и все с диагнозом ЧМТ - мы покорно делаем, а потом уже с нашим диагнозом развозят по другим больницам города :)
Процент ургентной патологии (по ЧМТ) за сутки редко превышает 10%. Спорить о целесообразности назначения исследования бомжу, в виду невозможности сбора анамнеза "так как он пьян как фортепьян", бесполезно.
Хорошо что пока трупам КТ не делаем - для того что бы небыло расхождения в диагнозе при вскрытии - слышал некоторые клиники иногда практикуют.
Заведующий наш молчит, так как с нашим руководством сложно что то решить. Да и клиницистам спокойнее, если что не так с диагнозом - то лучевые диагносты крайние - это они сказали от чего больного лечить, мы тут не при чем (о наличии курации больных и клинических симптомов заболевания многие уже давно забыли).
Одна очень ничтожная надежда на то что когда то страховая медицина начнет оплачивать это исследования как в более цивилизованных странах - хотя до исполнителя наверное деньги все равно и не дойдут, но объем данных направлений я думаю должен в разы сократиться.