You are here

нога болит

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

мужчина 50х годов рождения. Жалобы ну нога болит..нога болит и все доктор. Больше ничего:). Травмы отрицает категорически. Есть ли на снимках перелом(ы)? Как считаете коллеги.

  • ПкОП
ПкоП ID:74913
Цель публикации: 
urievich's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 28.07.2015 - 07:42
Posts: 428

Клиновидная деформация Тн-12 - картина компрессионного перелома (давность ?), - раз болей в этой области нет, значит старый... Много грыж Шморля - вероятен остеопороз. В любом случае показана МРТ и конс. нейрохирурга с учетом листезов.  + остеоденситометрия.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пациент нейрохирургов.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Спасибо большое коллеги,а я еще зачем то  L5 под компрессионный написал. Пациент очень удивился. В больнице не находился по этому поводу ну и как я уже указывал факт травмы отрицает..Трудится испытателем тяжелой техники-комбайны,валочные установки(трелевочные трактора) и т.п. может где нибудь на работе был момент травмы

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Коллеги, а дикий антелистез L3-L4 тут можно написать?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Оськин С.В. wrote:

Коллеги, а дикий антелистез L3-L4 тут можно написать?

Нужно:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Такие большие изменения, что не верится в переломы. Думаю, что какая-то дисплазия.

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

Неполная сакрализация слева есть?

Прийди к Себе

Mine's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Глазков Игорь Артурович wrote:

Неполная сакрализация слева есть?

Имеется.

grair1993's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 18.03.2017 - 20:01
Posts: 24

Жуткий позвоночник. Весь букет, остеохондроз 3 ст, клиновидная деформация L12, множественные грыжи шморля, грубые остеофиты, снижение высоты дисков, выраженный антелистез L4-L5, сакрализация.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

сергеев николай wrote:

...  L5 под компрессионный написал. ...

+ 1 , по крайней мере он не виден четко

Не нам судить…

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Всё же, на мой взгляд, клиновидная деформация Th12 (не L5). Остеосклероз тел позвонков L3, L4, L5 подозрителен на неопластический процесс (м.б. mts).

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Scandinav wrote:

Всё же, на мой взгляд, клиновидная деформация Th12 (не L5). Остеосклероз тел позвонков L3, L4, L5 подозрителен на неопластический процесс (м.б. mts).

Th12 само собой, а в L5  помимо смещения каша в переднем отделе, повод для уточнения. Все же думаю не нео, выраженная дегенератика

Приложения: 
noga_bolit.jpg

Не нам судить…

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

К сожалению, качество снимка не позволяет чётко выявить спондилолиз, его наличие очень возможно. Вопрос происхождения - нет ли деструкции в области дужек (патологический перелом)? Относительно "дегенератики" - она безусловно есть, но её наличие не исключает (и не может исключить) наличия неопластического процесса, снования подозревать который имеются. Надо рекомендовать КТ.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 months 5 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Как он ходит!?  Анте листезL4, действительно вероятен с спондилолизом. Склоняюсь к мнению Татьяны, структура уплотнилась за счет статической нагрузки на каудальные позвонки, на что косвенно указывает вакуум синдром в мпд L3-4.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Emchi wrote:

Как он ходит!?  Анте листезL4, действительно вероятен с спондилолизом. Склоняюсь к мнению Татьяны, структура уплотнилась за счет статической нагрузки на каудальные позвонки, на что косвенно указывает вакуум синдром в мпд L3-4.

Ходит хромает на правую ногу. А у Вас есть ссылка или источник информации,где можно почитать про вакуум синдром?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 months 5 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

сергеев николай wrote:

Emchi wrote:

Как он ходит!?  Анте листезL4, действительно вероятен с спондилолизом. Склоняюсь к мнению Татьяны, структура уплотнилась за счет статической нагрузки на каудальные позвонки, на что косвенно указывает вакуум синдром в мпд L3-4.

Ходит хромает на правую ногу. А у Вас есть ссылка или источник информации,где можно почитать про вакуум синдром?

Самое ближнее, здесь, на радиомеде - https://radiomed.ru/publications/kss-vakuum-fenomen-pri-rentgenologicheskikh-issledovaniyakh 

Остальное, в поисковике

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Вакуум-феномен в межпозвоночном пространстве, проще говоря "пузырёк" воздуха или газовая полость, указывает лишь на патологию межпозвоночного диска (хондроз, дискоз). Начитанные молодые специалисты стремятся делать очень серьёзные диагностические выводы из наличия этого относительно малоизвестного симптома. Иногда принимают за вакуум-феномен проецирующийся на межпозвоночное пространство кишечный газ. 

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Scandinav wrote:

Вакуум-феномен в межпозвоночном пространстве, проще говоря "пузырёк" воздуха или газовая полость, указывает лишь на патологию межпозвоночного диска (хондроз, дискоз). Начитанные молодые специалисты стремятся делать очень серьёзные диагностические выводы из наличия этого относительно малоизвестного симптома. Иногда принимают за вакуум-феномен проецирующийся на межпозвоночное пространство кишечный газ. 

+++! А странно, что состав газа в основном азот...

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 months 5 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Scandinav wrote:

Вакуум-феномен в межпозвоночном пространстве, проще говоря "пузырёк" воздуха или газовая полость, указывает лишь на патологию межпозвоночного диска (хондроз, дискоз). Начитанные молодые специалисты стремятся делать очень серьёзные диагностические выводы из наличия этого относительно малоизвестного симптома. Иногда принимают за вакуум-феномен проецирующийся на межпозвоночное пространство кишечный газ. 

Может быть, они, молодые и действительно стремятся..., по мне так вакуум точно не норма. Насколько он клинически значим, решать не мне и не вам, докуче все это должно рассматриваться в индивидуальном клиническом случае. В данной картине, на мой взгляд, он как раз отражает состояние мпд 3-4, как предкатастрофу. Согласитесь что листез здесь микро, по сравнению с каудальным мпд. Может поэтому и вылез, а что там в нижележащем, полости то замкнутой нет.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 2 months 5 days ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Прошу понять меня правильно, мы видим грубое нарушение статики изгиба. Лордоз спрямлен каудально, ступенчатый листез 3-4, отсюда и остеосклероз структуры тел 4-5, вследствие возросшей статической нагрузки,  в L 1-2 уплотнения же не определяется, кроме субхондрального.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Emchi wrote:
В данной картине, на мой взгляд, он как раз отражает состояние мпд 3-4, как предкатастрофу.

Онкология-то, дескать, просто пустячок-с.