You are here

где истинные границы сердца?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 63 лет, обратилась на 5 сутки после ушиба грудной клетки слева с подозрением на перелом 5-7 ребер слева. Клинически данные за перелом сомнительные, рентгенологически свежих переломов не видно. Дыхание симметричное. В 2009 году пересла сочетанную травма, перелом левой плечевой кости, грудины, ребер слева. Гипертоник.

Смущает тень сердца. Где его истинная левая граница?

  • рентгенограммы грудной клетки
рентгенография грудной клетки ID:76759
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 9 hours 56 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9088

Сло маны 5-7 рёбра справа. Делали снимок лёжа? В такой ситуации смотрим лёгкие, сердце может быть увеличено проекционно.

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

Снимок стоя, в передне-задней проекции (спиной к касете). Жалобы на боли слева.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 10 hours 19 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4488

Я думаю левая истенная граница здесь по среднеключичной линии или чуть выступает за неё. Там даже полоска просветления есть,а вот что за ней..осумкованная жидкость,плевральные наложения?. Я бы заказал заднюю левый бок,если конечно снимок был сделал при Вас

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

сергеев николай wrote:

 Я бы заказал заднюю

Задняя уже сделана. Читаем внимательно

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Снимок стоя, в передне-задней проекции (спиной к касете).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

сергеев николай wrote:

 Я бы заказал  левый бок.

Согласна. Боковая проекция поможет разрешить сомнения. Пока не доказано иное, придерживаюсь мнения, что у пациентки есть признаки дилатации левого желудочка сердца.

Приложения: 
tazhenova_1_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

А чем может быть вызвана сферическая тень, похожая на границы обычного сердца?

Приложения: 
tazhenova_2.jpg
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17584

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А чем может быть вызвана сферическая тень, похожая на границы обычного сердца?

Это тень нисходящей аорты, и на "границы обычного сердца" она совсем не похожа.

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

Андрей Юрьевич wrote:

Это тень нисходящей аорты, и на "границы обычного сердца" она совсем не похожа.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 days 22 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11797

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А чем может быть вызвана сферическая тень, похожая на границы обычного сердца?

Это тень нисходящей аорты, и на "границы обычного сердца" она совсем не похожа.

+2

dok-a's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 617

В дифряд ещё ГПОД, кисты бронхо-, энтерогенные и т.д...

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А чем может быть вызвана сферическая тень, похожая на границы обычного сердца?

Это тень нисходящей аорты, и на "границы обычного сердца" она совсем не похожа.

Как часто тень нисходящей аорты так визуализируется и с чем это может быть связано?

Тень нисходящей аорты как то не "комбинирует" с дугой аорты, как будто  делает заметный изгиб влево ... это вариант нормы?

Приложения: 
t4.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Как часто тень нисходящей аорты так визуализируется и с чем это может быть связано?

Тень нисходящей аорты как то не "комбинирует" с дугой аорты, как будто  делает заметный изгиб влево ... это вариант нормы?

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Как часто тень нисходящей аорты так визуализируется и с чем это может быть связано?

Тень нисходящей аорты как то не "комбинирует" с дугой аорты, как будто  делает заметный изгиб влево ... это вариант нормы?

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.

Спасибо!!!

Всегда ли при гипертрофии левого желудочка тень левого купола диафрагмы "изчезает"? От чего может зависеть хорошая и плохая визуализация?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Всегда ли при гипертрофии левого желудочка тень левого купола диафрагмы "изчезает"?


На представленном Вами снимке контур диафрагмы прослеживается. Интенсивность тени сердца и интенсивность тени диафрагмы сходны, поэтому непривычному глазу сложно их разделить.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

От чего может зависеть хорошая и плохая визуализация?

В первую очередь от качества рентгенограммы.

Приложения: 
tazhenova_1_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 14.07.2012 - 10:44
Posts: 1161

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Всегда ли при гипертрофии левого желудочка тень левого купола диафрагмы "изчезает"?


На представленном Вами снимке контур диафрагмы прослеживается. Интенсивность тени сердца и интенсивность тени диафрагмы сходны, поэтому непривычному глазу сложно их разделить.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

От чего может зависеть хорошая и плохая визуализация?

В первую очередь от качества рентгенограммы.

Я удовлетворен ответом! Большое спасибо!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.

+

dok-a's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 617

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.

+

Вопрос к авторам и присоединившимся - а почему это аорта удлинена? она что, выросла что ли...вроде рост прекращается годам к 25 (по разным источникам), а аорта продолжает расти, удлиняться...??

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

dok-a wrote:

Вопрос к авторам и присоединившимся - а почему это аорта удлинена? она что, выросла что ли...вроде рост прекращается годам к 25 (по разным источникам), а аорта продолжает расти, удлиняться...??

Аорта не растёт, а человек с годами скукоживается. Не замечали, что старики становятся меньше ростом?(за счет проседания межпозвонковых дисков и инволюционной платиспондилии). Вот и приходится аорте, которая не растёт, но и не уменьшается, проспосабливаться к новой архитектонике тела.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

dok-a wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.

+

Вопрос к авторам и присоединившимся - а почему это аорта удлинена? она что, выросла что ли...вроде рост прекращается годам к 25 (по разным источникам), а аорта продолжает расти, удлиняться...??

Присоединившийся. Она не растет, не удлиняется, позвоночник садится.

dok-a's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 617

Игорь Ким wrote:

dok-a wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

У пожилых пациентов такая картина привычна. Аорта у них не только уплотнена, но  удлинена и извита.

+

Присоединившийся. Она не растет, не удлиняется, позвоночник садится.

Дак и я о том же...,что же тогда - удлинена, удлинена...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 11 hours 44 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18092

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Присоединившийся. Она не растет, не удлиняется, позвоночник садится.

Дак и я о том же...,что же тогда - удлинена, удлинена...

А версия "относительное удлинение"(для своего родного тела, которое малость просело, аорта стала длинновата) Вас устроит?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

dok-a's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 617

да вполне...☺️

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17584

Череп с годами никак не усыхает, однако, пораженная атеросклерозом базиллярная артерия удлинняется  http://www.radiographia.ru/node/4045

Андрей Юрьевич

dok-a's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 617

Андрей Юрьевич wrote:

Череп с годами никак не усыхает, однако, пораженная атеросклерозом базиллярная артерия удлинняется  http://www.radiographia.ru/node/4045

Вечная тема - динамика...Что бы оценить как что изменилось, возможно "удлинилось...", я, так понимаю, надо сравнить с чем то исходным, что было ранее..., не удлинённое... По ссылке - Вы показали атеросклеротическое поражение интракраниальных сегментов позвоночных артерий и основной артерии... И что? - базилярная артерия удлинилась?  Вы её видели ранее? А какой она была?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 13 hours 7 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17584

dok-a wrote:

. И что? - базилярная артерия удлинилась?  Вы её видели ранее? А какой она была?

Замечательный вопрос. И если я отвечу, что каждого из этих больных я обследовал в течении жизни с младых ногтей и отмечал постепенное удлиненние артерии, вы мне поверите?

Андрей Юрьевич