You are here

Прошу мнений.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка 9 лет. Школьная травма. Имеются ли данные за перелом костей носа?

ID:84048
Цель публикации: 
X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Норму бы написала ?

Вот здесь может?

Приложения: 
64cb6df2-ad2f-4771-99fb-e832c674b201.jpeg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

X-Ray13 wrote:

Вот здесь может?

Норму бы написала)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 days 5 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8307

Неплохая проработка темы получилась!  Качество диагностики переломов костей носа возрастёт.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

NIL wrote:
... Уважаемые коллеги, ваши дебаты на тему "трещина" немного странны. Откроем классика (надеюсь, ещё Авторитет).С.А. Рейнбрг "Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов" т.1 стр. 51-52.

Безусловный Авторитет, но не рекомендовал бы писать ТРЕЩИНА костей черепа, как в тексте Автора, суд-мед эксперты  не поддержат.

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Не нам судить…

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 days 5 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8307

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1079

В травме давно не работаю, лет 30-ть. Но когда-то работал активно.
При всем уважении к Рейнбергу, за "трещину" мне надавали бы затрещин.
Есть медицинский термин "неполный перелом".

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

То есть все сводится к тому - посмотрел на нос-не посмотрел, понятно, спасибо

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Almo wrote:

atexta wrote:

Переломов не вижу. Попутно есть вопрос к специалистам по КТ - на СКТ головы, выполненной по травме, всегда ли виден перелом костей носа? или только когда он со смещением? Периодически возникает несовпадение данных СКТ и Р-грамм костей носа (по Р-гр виден, а в описании СКТ не пишут)

Дык... снимки выкладывайте на Радиомед, вместе будем " голову ломать" -" а был ли мальчик...?" Тема расхождений КТ и ренгеновских заключений интересна.

Выложить-то можно, там переломы явные, но на смогу представить СД с СКТ, кроме заключений. Может кто из уважаемых КТшников просветит. 

Просветит (но очень банально): МСКТ превосходит РГ во всех случаях, в том числе и в диагностике переломов, НО: "Метод объективный, оценка - субьективная", "Свой глазок - смотрок", "Бог знает, чего они туда плеснули (написали). - Вы можете сказать, что им придёт в голову? - Всё что угодно" (с)

То есть все сводится к тому - посмотрел на нос-не посмотрел, понятно, спасибо

Нет. Все сводится к "есть дайком КТ - есть обсуждение, нет дайкома - нет обсуждения".

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Есть документ.

Приложения: 
img_20200117_140625_0.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Никаких дополнительных обследований не проводилось. ЛОР сказал "и так ясно"(цититую слова родителей). Суть проведенных ЛОРом манипуляций, описанных родителями неясна. Ребёнка видел.Отёк уменьшился.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Манипуляции ЛОРа тоже только со слов родителей.В выписке не отражены. Суть претезии пока непонятна полностью..

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Сергей Кузьминов wrote:

Никаких дополнительных обследований не проводилось. ЛОР сказал "и так ясно"(цититую слова ролителей). Суть проведенных ЛОРом манипуляций, описанных родителями неясна. Ребёнка видел.Отёк уменьшился.

"Итак ясно" - "вижу и острый бронхит,и трахеит и пр." Высокая квалификация ЛОР.

В практике часто небольшое смещение  при травме ХРЯЩЕВОЙ части воспринимается БОЛЬШИМ спецом ЛОР за перелом НОСОВОЙ КОСТИ со смещением. И правда! - нос искривлен! Но вопрос за счет чего? Сколько таких в травме бывает,  нос набок, кость на КТ! цела. И хрящ может вывихнуться и даже! о боги! ломаться!!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Читаем буквы: он видит без нас собственноглазно "перелом КОСТЕЙ носа СО СМЕЩЕНИЕМ отломков"!

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Сергей Кузьминов wrote:

Читаем буквы: он видит без нас собственноглазно "перелом КОСТЕЙ носа СО СМЕЩЕНИЕМ отломков"!

Написано, что надумано, а не что есть ))) А правил явно хрящ.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Что сей ЛОР правил, он не задокументировал. Получается из документа: вылечил перелом каплями в нос. Но маму настрополил нажаловаться и стрясти денег с клиники.Пришла она с кассовым чеком, вышепоказанной выпиской и претензиями. Благо,начальство у нас разумное. Вежливо отказало.  Будут интересны мнения коллег о поведении данного клинициста. Зачем ему это было надо вообще? Я впервые с подобным сталкиваюсь.

X-Ray13's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 30.01.2014 - 21:41
Posts: 1199

Хорошо хоть слово "оскольчатый" не употребил ?