все таки асимметрия парадентальных щелей есть да и боковые массы не совсем на одном уровне, за счет укладки или подвывих?, нас учили что в таких случаях лучше томографировать С1-С2.
Коллеги, спасибо за высказанные мнения. Но чем объяснить ТАКУЮ ассиметрию между зубом С2 и боковыми массами С1, тем более, что снимки сделаны с перерывом в СУТКИ...если укладочно...нельзя получить укладочно повторение ТАКОЙ ассиметрии. Развейте мои сомнения, неужели люфт тут ТАКОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ?
Добрый день, Анатолий Владимирович! Совсем было хотел Вас поддержать, но увидел уступчик между боковыми массами С1-С2 на первом снимке, хорошо видно по внутр. контуру слева; аналогично, но хуже видно, по внутр. контуру справа. Я за подвывих С1 вправо.
Здравствуйте! Думаю 1 мм можно пренебречь, а больше тут нет. Но не хочу чтобы из этого между нами пробегала черная кошка... Если пустить к нему нейрохирургов - будет хуже, поверьте...
... Если пустить к нему нейрохирургов - будет хуже, поверьте...
Ни вывиха, ни подвывиха здесь, однозначно, нет!
Но Rg-граммой не исключили повреждение (надрыв...) суставной (атланто-аксиальной) связки (слева)!!
Так что (если не томографировали - согласен с DR. RAD) - пусть занимаются нейрохирурги (назначают дообследования -
в т.ч. исключают внутрисуставную гематому)...
А если так- пролежав определенное время в нейрохирургии по поводу сотрясения мозга и будучи оттуда благополучно выписаным он обратился по месту жительства к невропатологами на жалобы в дискомфорт в шее, умеренные головные боли и головокружения...им же и был НАПРАВЛЕН на рентгенографию шейного отдела позвоночника. Теперь по цифрам; первый снимок- справа -5 мм, слева - 2,5 мм; второй - справа - 5 мм, слева - 2 мм, вышеприведенный "уступчик" тоже присутствует...согласен.
И не забудем, что многие авторы говорят о СТЕПЕНЯХ ротационного подвывиха, правда умалчивают о их критериях..или я их не знаю
По поводу связки и гематомы спорить не буду...КТ рассудит, если будет сделано.
за ротационный подвых С1. смещение зуба влево; асимметрия Р-суставных щелей; "уступчик" т.е. не соответвие суставных поверхностей (этот признак основной и не зависит от укладки)
Критериями правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах являются: равномерная ширина рентгеновских суставных щелей; расположение на одном уровне медиальных краев сочленяющихся суставных поверхностей; одинаковая ширина правого и левого промежутков между боковыми поверхностями зуба С2 и медиальными краями нижних суставных поверхностей боковых масс C1. Первый и третий показатели действительны только при соблюдении строго правильной укладки во время рентгенографии. Наклон головы вправо или влево сопровождается появлением умеренной клиновидности рентгеновских суставных щелей этого сустава (вершина клина обращена в сторону наклона головы). Происходит и изменение величины промежутков между боковыми контурами зуба С2 и правой и левой боковыми массами С1 — на стороне наклона он несколько расширяется, на противоположной стороне несколько сужается. Смещением суставных поверхностей по ширине боковые наклоны головы не сопровождаются, поэтому второй из приведенных критериев правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах является наиболее надежным.
Теперь по цифрам; первый снимок- справа -5 мм, слева - 2,5 мм; второй - справа - 5 мм, слева - 2 мм, вышеприведенный "уступчик" тоже присутствует...согласен.
! По Rg-граммам такого качества (ещё и "полукосых") - так измерять!!
Подвывха нет. Встречал случаи, когда на подобных снимках не были видны переломы основания ззуба. Повторил бы боковой для перестраховки...
... Ага ... рассматривая боковую проекцию (пытаясь...) и, возвращаясь, к трансоральной - гложет : как бы не пропустить!.. (НО - механизм не соотносится,..
ОДНАКО - как же получил сотрясение гол. мозга??)
PS. - Rg-Детектив... Продолжение следует (надеюсь)...
ЕСЛИ БЫЛА ТРАВМА И ЕСТЬ КЛИНИКА- ИСКЛЮЧАЙ ПЕРЕЛОМ .А НЕ ИЩИ ПОДВЫХИ -ВЫПОЛИ КАЧЕСТВЕННЫЙ БОКОВОЙ. ВОЗМОЖНО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. С ПРИЦЕЛОМ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЙ СЕГМЕНТ.
Подвывха нет. Встречал случаи, когда на подобных снимках не были видны переломы основания ззуба. Повторил бы боковой для перестраховки...
все таки асимметрия парадентальных щелей есть да и боковые массы не совсем на одном уровне, за счет укладки или подвывих?, нас учили что в таких случаях лучше томографировать С1-С2.
ассиметрия есть но наверное из-за укладки.
Виктор.
сцепленный подвывих C2-C3. думаю что есть ротационный подвывих
Перед тем как выставлять такие диагнозы как сцепленный подвивих нужно почитать и разобраться хотя бы с основами.... Вот хотя бы прочесть вот это:
http://sci-rus.com/surgery/polischuk/II_1.htm
Думаю, подвывих есть.
Коллеги, спасибо за высказанные мнения. Но чем объяснить ТАКУЮ ассиметрию между зубом С2 и боковыми массами С1, тем более, что снимки сделаны с перерывом в СУТКИ...если укладочно...нельзя получить укладочно повторение ТАКОЙ ассиметрии. Развейте мои сомнения, неужели люфт тут ТАКОЙ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну не вижу подвывихов! Научите!
Разметил как мог
Добрый день, Анатолий Владимирович! Совсем было хотел Вас поддержать, но увидел уступчик между боковыми массами С1-С2 на первом снимке, хорошо видно по внутр. контуру слева; аналогично, но хуже видно, по внутр. контуру справа. Я за подвывих С1 вправо.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте! Думаю 1 мм можно пренебречь, а больше тут нет. Но не хочу чтобы из этого между нами пробегала черная кошка... Если пустить к нему нейрохирургов - будет хуже, поверьте...
Да-а-а, сервер тонет от наплыва пользователей (а всего-то - три десятка...)!!
Даже Анатолий Шумаков клонировался (чтобы всем ответить...) - не помогло!!!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ни вывиха, ни подвывиха здесь, однозначно, нет!
Но Rg-граммой не исключили повреждение (надрыв...) суставной (атланто-аксиальной) связки (слева)!!
Так что (если не томографировали - согласен с DR. RAD) - пусть занимаются нейрохирурги (назначают дообследования -
в т.ч. исключают внутрисуставную гематому)...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А если так- пролежав определенное время в нейрохирургии по поводу сотрясения мозга и будучи оттуда благополучно выписаным он обратился по месту жительства к невропатологами на жалобы в дискомфорт в шее, умеренные головные боли и головокружения...им же и был НАПРАВЛЕН на рентгенографию шейного отдела позвоночника. Теперь по цифрам; первый снимок- справа -5 мм, слева - 2,5 мм; второй - справа - 5 мм, слева - 2 мм, вышеприведенный "уступчик" тоже присутствует...согласен.
И не забудем, что многие авторы говорят о СТЕПЕНЯХ ротационного подвывиха, правда умалчивают о их критериях..или я их не знаю
По поводу связки и гематомы спорить не буду...КТ рассудит, если будет сделано.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
за ротационный подвых С1. смещение зуба влево; асимметрия Р-суставных щелей; "уступчик" т.е. не соответвие суставных поверхностей (этот признак основной и не зависит от укладки)
Критериями правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах являются: равномерная ширина рентгеновских суставных щелей; расположение на одном уровне медиальных краев сочленяющихся суставных поверхностей; одинаковая ширина правого и левого промежутков между боковыми поверхностями зуба С2 и медиальными краями нижних суставных поверхностей боковых масс C1. Первый и третий показатели действительны только при соблюдении строго правильной укладки во время рентгенографии. Наклон головы вправо или влево сопровождается появлением умеренной клиновидности рентгеновских суставных щелей этого сустава (вершина клина обращена в сторону наклона головы). Происходит и изменение величины промежутков между боковыми контурами зуба С2 и правой и левой боковыми массами С1 — на стороне наклона он несколько расширяется, на противоположной стороне несколько сужается. Смещением суставных поверхностей по ширине боковые наклоны головы не сопровождаются, поэтому второй из приведенных критериев правильности анатомических соотношений в боковых атлантоосевых суставах является наиболее надежным.
! По Rg-граммам такого качества (ещё и "полукосых") - так измерять!!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Укладку контролировал сам...внешняя симметрия была абсолютной....поверьте, об укладках знаю не понаслышке
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я бы начал лечение, подвывих.
... Ага
... рассматривая боковую проекцию (пытаясь...) и, возвращаясь, к трансоральной - гложет : как бы не пропустить!.. (НО - механизм не соотносится,..
ОДНАКО - как же получил сотрясение гол. мозга??)
PS. - Rg-Детектив... Продолжение следует (надеюсь)...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
ЕСЛИ БЫЛА ТРАВМА И ЕСТЬ КЛИНИКА- ИСКЛЮЧАЙ ПЕРЕЛОМ .А НЕ ИЩИ ПОДВЫХИ -ВЫПОЛИ КАЧЕСТВЕННЫЙ БОКОВОЙ. ВОЗМОЖНО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. С ПРИЦЕЛОМ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЙ СЕГМЕНТ.